Сообщений в теме: 257

[timoshifter]

killerkraft (20 Март 2016 - 23:20) писал:

Спасибо большой, думаю взять 215/40/16, не будет ли с колейностью проблемы? и вообще шире стоит брать или уже?

[killerkraft]

timoshifter (26 Март 2016 - 10:35) писал:

Спасибо большой, думаю взять 215/40/16, не будет ли с колейностью проблемы? и вообще шире стоит брать или уже?

До 225 разницу не заметишь)))) Кто-то говорит, что и 195 уже широкие, но всё от калеи зависит)))

[j0Y]

killerkraft (20 Март 2016 - 23:20) писал:

На счёт вылетов, проставок. Точных цыфр ни у кого нет! И это факт.

Есть точные цыфры - заводской вылет!!! И это факт!!!

killerkraft (20 Март 2016 - 23:20) писал:

Теперь про перед.
Ты хочешь 7,5j. тогда вылет должен быть 25+1/4j = 31 и более.

ИМХО если подгонять под арку крыла, забивая при этом на заводской вылет, первична ширина резины, ширина диска вторична.
Точные ЦЫФРЫ - диск 17" ЕТ43 до стойки 5мм!!!

[j0Y]

killerkraft (26 Март 2016 - 17:30) писал:

До 225 разницу не заметишь)))) Кто-то говорит, что и 195 уже широкие, но всё от калеи зависит)))

можно услышать теорию такого заявления? а также опыт с точным указанием параметров

[killerkraft]

j0Y (30 Март 2016 - 23:37) писал:

Цитата

На счёт вылетов, проставок. Точных цыфр ни у кого нет! И это факт.

Есть точные цыфры - заводской вылет!!! И это факт!!!

У тебя есть точные цифры на счёт расстояния от привалочной плоскости ступицы и до кромки арки и края стойки?

j0Y (30 Март 2016 - 23:37) писал:

Цитата

Теперь про перед.
Ты хочешь 7,5j. тогда вылет должен быть 25+1/4j = 31 и более.

ИМХО если подгонять под арку крыла, забивая при этом на заводской вылет, первична ширина резины, ширина диска вторична.
Точные ЦЫФРЫ - диск 17" ЕТ43 до стойки 5мм!!!

Ну конечно, если ты на узкий диск хочешь одеть широченную резину - то ширина резины будет первична
И в твоих цифрах я не увидел ширины, места установки такого диска жопа/морда. Я думаю, ты понимаешь, что расстояние от кромки крыла на жопе и на морде разное, со стойками такая же ситуация.
Да, есть точные цифры вылета - это ТЕ43-45. При этом покажи мне ТОЧНЫЕ цифры на счёт максимально возможной ширины диска. Конечно же такой цифры ты не найдёшь, ибо в те времена завод не думал, что будут стонсеры, которые будут пихать в носок 17-е катки и пытаться добиться вида хэллафлеш
Тогда были задачи, чтобы человек далёкий от этих дел без проблем купил диск и резину и спокойно поехал. А то, что народ теперь ставит проставки, чтобы диск был в ровень с аркой, а резина аккуратно уходила в арку - это другое и заводские значения параметров дисков тут уже ни к чему.
Конечно, было бы гораздо проще, если бы кто-нибудь на ровном гольфе снял пару замеров арка-стойка (как спереди так и сзади) и привалочная плоскость-стойка. С такими цифрами можно было бы в лёгкую вычислить ширину диска, вылет, и ширину резины, которые можно поместить под аркой.
Так же нужно не забывать, что резину каждый покупает разную, кто-то шире диска, а кто-то уже и делает натяг.
Но ТОЧНЫХ цифра нет. По крайней мере я их не встречал. Если ты их знаешь, поделись с народом, облегчи жизнь))

j0Y (31 Март 2016 - 01:17) писал:

можно услышать теорию такого заявления? а также опыт с точным указанием параметров

Теория в том, что ширина пятна увеличивается, а попадая в колею увеличивается шанс "наезда" краем этим пятном (внутренним или внешним) на возвышение колеи тоже увеличивается.
Колея имеет два возвышения и имеет какую-то ширину, колёса автомобилей не как катки и имеют скруглённые кромки. И колею мы проезжаем по диагонали, постоянно подруливаем и получается, что едем малозаметной змейкой. Узкое колесо будет дольше ехать от возвышения до возвышения в поперечной плоскости, широкое же преодолеет это расстояние быстрее из-за разницы в несколько см в ширине. Вот и получается, что подруливать приходится быстрее, руль держать крепче и складывается впечатление, что кидает сильнее. Но чувствуется всё это на глубокой колее.
Для образного представления представь колесо от велосипеда и от того же автомобиля. Они имеют разную ширину и узкое колесо колею не чувствует совсем.

Если же есть возражения, противоречащие моей теории и практики, я с удовольствием выслушаю)
З.Ы. разбираем именно поведение в колее, а не на ровной, как водная гладь, дороге)))

[dima18]

shuls (09 Февраль 2016 - 09:13) писал:

    Шины 205/55 R16

встанут на Г3? подвеска в стоке.

Присоединяюсь. Диски
BBS RS 771 -16" ЕТ42 6,5j

Сообщение отредактировал dima18: 14 Сентябрь 2016 - 07:27

[Кирман]

Парни, подскажите. Присмотрел диски - 7х15, но вылет 10. Насколько это критично? Об арки будет тереть, если резина штатная 195/50?

[SergeiVosk]

195/50 это не штатная резина при 15-ых дисках.
По крайней мере у меня, после того как поставил себе такую на 15-ые диски, скорость реальная,  от той что на спидометре отличается. Т.е. Едешь по стрелке 100км.ч, а по навигатору где то 95км.ч

Раньше стояла 195/60 такой разницы не было.

А чиркать при таком вылете врятли будет. По крайней мере у меня, на таком комплекте, от шины до арки растояние огромное. Главное ехать аккуратно, а не налетать на скорости на лежачие полицейские :-)  Не известно как такой вылет скажется при повороте колес. Не будет ли об брызговик задевать... Хотя не знаю есть ли тут какая то связь :-)

Так то конечно для 50-ой резины, 16-е диски надо.

А так штатная по моему 55 идет. Была раньше тут таблица, сейчас ее уже нету.

Почитал щас в инете, оказывается 50-ый профиль на 15-ых дисках это по паспорту как говорится. Не знал.

А спидометр врет у многих, тема даже тут такая есть.  Первый раз ее увидел: http://forum.g3c.ru/...opic=19904&st=0

Сообщение отредактировал SergeiVosk: 07 Май 2019 - 15:22

[killerkraft]

Кирман (07 Май 2019 - 12:45) писал:

Парни, подскажите. Присмотрел диски - 7х15, но вылет 10. Насколько это критично? Об арки будет тереть, если резина штатная 195/50?

195/50/15 - штатный размер резины.
Но вот с вылетом диска ET10 Резина будет чиркать об арки.
У меня были диски r15 j8 ET18 и развал порядка 1,5 градусов - задние арки очень сильно чиркали резину, с развалом в 4 градуса уже перестало чиркать. Надо посчитать, какая разница крайней точки у дисков r15 j7 ET10 и r15 j8 ET18. Ну или раскатать арки с феном и будет норм)) Но без развала ни как, проверено.
Или бери какую-нибудь резину поуже. Например 175/55 или 165/60. Заодно натяг будет. красиво)))

SergeiVosk (07 Май 2019 - 13:37) писал:

195/50 это не штатная резина при 15-ых дисках.
По крайней мере у меня, после того как поставил себе такую на 15-ые диски, скорость реальная,  от той что на спидометре отличается. Т.е. Едешь по стрелке 100км.ч, а по навигатору где то 95км.ч

Раньше стояла 195/60 такой разницы не было.

А чиркать при таком вылете врятли будет. По крайней мере у меня, на таком комплекте, от шины до арки растояние огромное. Главное ехать аккуратно, а не налетать на скорости на лежачие полицейские :-)  Не известно как такой вылет скажется при повороте колес. Не будет ли об брызговик задевать... Хотя не знаю есть ли тут какая то связь :-)

Так то конечно для 50-ой резины, 16-е диски надо.

А так штатная по моему 55 идет. Была раньше тут таблица, сейчас ее уже нету.

Почитал щас в инете, оказывается 50-ый профиль на 15-ых дисках это по паспорту как говорится. Не знал.

А спидометр врет у многих, тема даже тут такая есть.  Первый раз ее увидел: http://forum.g3c.ru/...opic=19904&st=0

Разница скорости по спидометру и фактической - общепринятая практика всех авто производителей. Возможно для облегчения жизни водителям при контроле скорости, может есть и другие основания. После 2005-2010 скорости на спидометре и фактические у многих авто стали быть равными.

[SergeiVosk]

Ну вот, все понятно объяснил :-)
А я уже стал искать, может датчики скорости какие разные бывают :-D

[SergeiVosk]

Скоро зима и опять на колесах зимняя резина.
Ездил в Москву в прошлую пятницу и уже привыкнув к летней резине 50-ой, что скорость по стрелке спидометра по факту ниже чем она показывает. Еду еду, навигатор начинает предупреждать о камерах впереди и вдруг он начинает мне пиликать что мол я превышаю больше чем разрешенные 20 км.ч. Я сначала не понял в чем дело, вроде еду как ездил всю весну и лето...
А потом до меня дошло, резина то зимняя 60-ая. И вот с ней навигатор и скорость по спидометру обсолютно можно сказать совпадают.
Получается все таки может спидометр правильно показывать скорость. Главное внешний размер колеса подобрать :-)

И еще меня разочаровал один момент. Если я правильно все понимаю, то с летней 50-ой резиной машина едет медленнее. :-(

Заметил пока ехал,  что на 5-ой передаче, обороты держу 3 тыс, стрелка на спидометре между 100 и 110. На навигаторе так и показывает 105 + -. Все совпадает.
А на летней резине, скорость была бы меньше почти на 10 км.ч. Потому что когда ездил в Москву летом, чтоб ехать теже 105 км.ч. (чтоб вписываться в разрешенные по дороге 90 км.ч плюс превышение до 20 км.ч  скажем так до штрафа.) по этому стрелку спидометра держал на отметке 110 и 120. По навигавтору было как раз около 105.

Так чтож получается на 60-й мне нужно разогнать 5-ю передачу до 3 тыс.об. Чтоб получить 100+ км.ч.
А на 50-ой пришлось бы поднять обороты двигателя выше, чтоб стрелка заползла за 110 отметку и только тогда я получил был 100+. А еслиб я ехал на 50-ой, 5-я передача, 3 тыс.об стрелка чуть выше 100 показывала бы. По факту я ехал бы 95км.ч

Если я все правильно понимаю,  значит на 50-ой резине машина медленнее едет  :-D

[Кирман]

Ну по логике вещей колесо бОльшего размера за один полный оборот проедет бОльшее расстояние.
У меня тоже зимняя резина 195/60 и скорость на спидометре теперь полностью совпадает со скоростью по GPS ))

[SergeiVosk]

Вот вот, теперь жалею что взял такие шины летние..  не думал и не знал что будет такой отрицательный эффект.

[Voron]

SergeiVosk (06 Ноябрь 2019 - 07:06) писал:

Вот вот, теперь жалею что взял такие шины летние..  не думал и не знал что будет такой отрицательный эффект.

А у меня обратный эффект. Резина 185/70 R14, например спидометр показывает 60 км/ч, а GPS 65. На резине 185/65 спидометр с GPS одинаковую скорость показывают.

[naergen]

Есть диаметр колеса который одинаков при различных параметрах резины и диска.
Всё просто диаметр колеса константа
Диск больше резина меньше и наоборот диск меньше резины больше.
Когда эта пропорция нарушается то влияет это и на показания спидометра и на клиренс и на управляемость. Поэтому не стоит удивляться когда уходите от заводских параметров.

[j0Y]

тока щас заметил ....сам ржу...отвечаю

killerkraft (31 Март 2016 - 10:12) писал:

У тебя есть точные цифры на счёт расстояния от привалочной плоскости ступицы и до кромки арки и края стойки?

Если речь о растоянии от привалочной плоскости до вертикальной плоскости внутренней части крыла (указать в каком месте  крыла, т.к. имеет изгиб),  эта цыфра будет неточна - 4 или 5 дыр, просаженность -нагрузка на стойку, которая отклонена по вертикали.

Сухая цыфра 205/45R17 j7,5 ET43 от диска до передней стойки 8-10мм, от резины до чашки стойки меньше 5мм,  не гнут и не пилен внутренний борт но крылья немного раздуты (под прежний колхоз 215/40R17 j8 ET30)  - пролетает с запасом
http://forum.g3c.ru/...ndpost&p=373545

killerkraft (31 Март 2016 - 10:12) писал:

Ну конечно, если ты на узкий диск хочешь одеть широченную резину - то ширина резины будет первична

не-не, как раз запихивал колеса где резина была уже диска, но явного домика не получилось, 205/45 на 7,5j

killerkraft (31 Март 2016 - 10:12) писал:

Но ТОЧНЫХ цифра нет. По крайней мере я их не встречал. Если ты их знаешь, поделись с народом, облегчи жизнь))

Тож нет точных цыфрей, но ***ть в школе по геометрии была теория подобия треугольников(они тут не при чем), пляшим от нее, т.е. берем за оригинал 205/50R15 ЕТ43 (для 5х) и пляшем от нее по переду, зад делаем такойже или во все тяжкие 9, 10 " по обстановке...

killerkraft (31 Март 2016 - 10:12) писал:

Теория в том, что ширина пятна увеличивается, а попадая в колею увеличивается шанс "наезда" краем этим пятном (внутренним или внешним) на возвышение колеи тоже увеличивается.
Колея имеет два возвышения и имеет какую-то ширину, колёса автомобилей не как катки и имеют скруглённые кромки. И колею мы проезжаем по диагонали, постоянно подруливаем и получается, что едем малозаметной змейкой. Узкое колесо будет дольше ехать от возвышения до возвышения в поперечной плоскости, широкое же преодолеет это расстояние быстрее из-за разницы в несколько см в ширине. Вот и получается, что подруливать приходится быстрее, руль держать крепче и складывается впечатление, что кидает сильнее. Но чувствуется всё это на глубокой колее.
Для образного представления представь колесо от велосипеда и от того же автомобиля. Они имеют разную ширину и узкое колесо колею не чувствует совсем.

Если же есть возражения, противоречащие моей теории и практики, я с удовольствием выслушаю)
З.Ы. разбираем именно поведение в колее, а не на ровной, как водная гладь, дороге)))

в корне не правильна теория про колею с возвышениями т.к. рассматриваешь одно колесо а в колее два - может ты уже знаешь почему (но не исправил тут ее), а если нет то вот в чем фишка - если одно колесо в колее наезжает внешней частью на возвышение, то второе также наезжает на возвышение но внутренней частью (рассматриваем обычную гражданскую накатанную колею, которая примерно совпадает с нашей), таким образом моменты выворачивания колес при штатном размере компенсируются и тебе не нужно двумя руками держать руль.
отступление - при штатном размере, центр оси поворота стойки  совпадает с центром пятна контакта резины, т.е. моменты выворачивания колес с внешней и внутренней стороны одинаковы.

А если вот диски с вылетом скажем 30 или 20, то центр поворота стойки сильно не совпадает с центром пятна контакта, соответственно момент выворота колес также сильно отличается внешний-внутренний.

Вот и получается когда в колее на колесах с таким вылетом ет30-20, на кромку наезжает внешняя часть одного колеса и внутренняя другого, а моменты разные, колеса сами выворачиваются машину начинает тянуть (хорошо если не кидать). И начинаются американские горки только в горизонтальной плоскости.

я выше указал размер дисков и резины под которые крылья дул, корчил их полгода - 1 поездка калуга-москва, проклял все, снял и продал нахер, общий пробег был не больше 1000км.
установив тоже 17ки 205/45R17 ET43 откатал несколько лет и в любой колее рулил мезинцем, машина шла как трамвай по рельсам

Сообщение отредактировал j0Y: 16 Январь 2020 - 02:57

[j0Y]

naergen (08 Январь 2020 - 23:31) писал:

Есть диаметр колеса который одинаков при различных параметрах резины и диска.
Всё просто диаметр колеса константа
Диск больше резина меньше и наоборот диск меньше резины больше.
Когда эта пропорция нарушается то влияет это и на показания спидометра и на клиренс и на управляемость. Поэтому не стоит удивляться когда уходите от заводских параметров.

дело говоришь

[Toystar]

о) тут есть еще живые люди) колёса обсуждают даже)