Перейти к содержимому

Как Отличить Двигатель С Моновпрыском?


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 21

#1
pavel1

pavel1

    Случайно заглянул

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Авто:Авто нет
  • Город:Калининград
Репутация: 0
В гостях
Всем привет! Подскажите пожалуйста, как отличить моновпрыск от инжектора или карбюратора? Слышал много раз, что двигатель с моновпрыском надежнее на Гольф 3, поэтому хочу взять Г3 именно с моновпрыском, объем двигателя не сильно важен (ездить будет девушка по городу, главное -- надежность, чтобы долго прослужил движок, лошадиные силы не важны). От такого обилия родных и неродных моторов уже и не знаю как быть, куда глядеть. Подскажите пожалуйста, кто знает, как отличить двигатель с поновпрыском на Г3) Спасибо!

#2
SkaLd

SkaLd

    Почетный GOLF'вод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 578 сообщений
  • Авто:VW GOLF 1,6 ABU 93г.
  • Город:SPb
Репутация: 72
пишет по делу
а тебя расход не парит? ну на надежных - это с большим моторесурсом (не факт, что его еще не выработали), как правило 1,8 достаточно немалый расход (по сравнению с более современными моторами) .. и на них на всех моноврыск ..
Не знаю с чего ты взял что это хорошо.
Клубни уважают 2.0 .. но он с инжектором.
Имхо, хороший мотор 1,6 типа афт, но на него запы не найти и инфы мало.

от себя, возьми мало бу логан с 1,4 будет не менее надежен .. у мк3 возрастных косяков хватает .. проводка, кузов .. а мотор 15к контрактник + замена ..

#3
androcc88

androcc88

    Знаток GOLF'овождения

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 435 сообщений
  • Авто:VW B5 1.9 AHU 97г.
  • Город:Ефремов, редко Москва
Репутация: 86
пишет по делу
движок с моником на вид как с карбюратором.
можно вбить в гугле abd abu aea aam abs adz да посмотреть на них.
проблем в таком возрасте со всеми хватает и моник не исключение.

#4
pavel1

pavel1

    Случайно заглянул

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Авто:Авто нет
  • Город:Калининград
Репутация: 0
В гостях
Спасибо, ребята! Я в Калининграде, здесь очень много Гольфов на любой вкус и кошелек, а Логанов мало. Так бы взял ей Логана 2006 года какого-нибудь, но ничего не найти... У меня самого Сандеро (тот же Логан, но хэтчбэк). Посмотрю Гольфы, свожу на диагностику, может найду с живым мотором

Расход на втором месте, главное -- надежность, чтобы по минимуму вкладывать денег, времени и нервов потом. Нужно для ежедневных поездок на работу: 10 км туда, 10 обратно. Пусть будет 10-11 литров на 100 км по городу, но чтобы хотя-бы первые три года только расходники менять ну и мелочи по подвеске, чтобы три года без серьезного ремонта :)

Собираюсь сегодня-завтра вот эти два варианта посмотреть:
https://www.avito.ru..._1992_625570919
https://www.avito.ru..._1992_603146782

Буду рад любым советам)

Сообщение отредактировал pavel1: 02 Сентябрь 2015 - 10:55


#5
androcc88

androcc88

    Знаток GOLF'овождения

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 435 сообщений
  • Авто:VW B5 1.9 AHU 97г.
  • Город:Ефремов, редко Москва
Репутация: 86
пишет по делу

Просмотр сообщенияpavel1 (01 Сентябрь 2015 - 16:15) писал:

чтобы хотя-бы три года только расходники менять ну и мелочи по подвеске, чтобы три года без серьезного ремонта
это не про гольфа, да и не про машины вроде, если только про швейные... )))

#6
Chifak

Chifak

    GOLF'овод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 196 сообщений
  • Авто:VW Golf 3 1.8 AAM 95г. АКПП
  • Город:Москва
Репутация: 68
пишет по делу
да еще на монике зимой с пробегами утром 10 км и вечером 10 км расход будет под 20 литров, т.к. двигатель не будет догреваться до рабочих температур и будет все время богатая "прогревочная" смесь.... и то если повезет и лямбда-зонд будет исправный.

А так надо еще иметь тыщ 20-30 и меть в загашнике, чтобы довести  более-менее до ума чисто по механической части и ездить.

#7
Джонни

Джонни

    Случайно заглянул

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Авто:Golf 3 Variant
  • Город:Kz
Репутация: 0
В гостях

Просмотр сообщенияChifak (01 Сентябрь 2015 - 19:34) писал:

да еще на монике зимой с пробегами утром 10 км и вечером 10 км расход будет под 20 литров, т.к. двигатель не будет догреваться до рабочих температур и будет все время богатая "прогревочная" смесь.... и то если повезет и лямбда-зонд будет исправный.


У меня работа от дома находится в 7ми км, зимой расход никогда 11 л не превышал

#8
Fullzerox

Fullzerox

    Продвинутый советчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 736 сообщений
  • Авто:VW VENTO 1.8 ABS 94г
  • Город:Рыбинск
Репутация: 34
начинает выделяться из общей массы

Просмотр сообщенияChifak (01 Сентябрь 2015 - 19:34) писал:

да еще на монике зимой с пробегами утром 10 км и вечером 10 км расход будет под 20 литров, т.к. двигатель не будет догреваться до рабочих температур и будет все время богатая "прогревочная" смесь.... и то если повезет и лямбда-зонд будет исправный.

А так надо еще иметь тыщ 20-30 и меть в загашнике, чтобы довести  более-менее до ума чисто по механической части и ездить.
ну про 20 литров расхода это лихо, я зимой машину вообще не грею, разве что если стекла замерзнут, до работы 700 метров, ну как правило после работы до магаза, еще км 5-6, туда обратно, ну расход около 11-12 литров, а вот про три года расходники менять - нереально, хотя.... все может быть

#9
e404

e404

    вынос мозга

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 260 сообщений
  • Авто:VW GOLF 1,8 PB 88г./ VW VENTO 1,8 AAM 94г./ VW GOLF 2,0 AQY 00г./DODGE GRAND CARAVAN 3,8 EGH 02г.
  • Город:Фрязино/Щелково/Ивантеевка
Репутация: 387
Obey!
давайте начнем с того, что г3 с карбом в заводском исполнении не бывает :D
соотв они либо моники, либо распределенные впрыск (и то и то между прочим инжекторы), ну и дизеля...

у любого менеджмента электронного будут свои косяки и проблемы, просто чем он старше, тем вероятнее нарваться на возрастной износ компонентов

про расход зимой - фигня
на 60*С вообще то включается лямбда-регулирование, а до этой Т даже в лютый мороз при короткой поездке мотор вполне себе прогревается ;)))
при исправной системе подачи теплого воздуха во впуск расход не на много выше будет
вот если моник дышит морозной свежестью - тут да, адовый расход... но не из-за прогревочных оборотов, а из-за конденсации топлива на коллекторе и соотв корректировку этого момента мозгами в сторону увеличения длительности впрыска.

#10
dddd6666

dddd6666

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 222 сообщений
  • Авто:GOLF 3 1.8 AAM 92
  • Город:ПИТЕР Красное Село
Репутация: 6
пока ничем не выделяется
Долго я так мучался зимой с расходом 20 на сотню....пока не обнаружил нерабочую заслонку (зима-лето)! А по поводу Логана-то если брать -то только свежего! а то они гниют моментом......Бери Гольфа -не парься :music:

#11
pavel1

pavel1

    Случайно заглянул

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Авто:Авто нет
  • Город:Калининград
Репутация: 0
В гостях
Спасибо за советы!) Про расходники раз в три года - Вы меня не так поняли) Три года хотелось-бы без серьезного ремонта, чтобы только расходники менять раз в полгода-год и не париться! Что 20-30 тысяч нужно иметь для доведения до ума, буду иметь в виду, спасибо!

#12
SkaLd

SkaLd

    Почетный GOLF'вод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 578 сообщений
  • Авто:VW GOLF 1,6 ABU 93г.
  • Город:SPb
Репутация: 72
пишет по делу

Просмотр сообщенияdddd6666 (02 Сентябрь 2015 - 07:18) писал:

Долго я так мучался зимой с расходом 20 на сотню....пока не обнаружил нерабочую заслонку (зима-лето)! А по поводу Логана-то если брать -то только свежего! а то они гниют моментом......Бери Гольфа -не парься :music:
моментом? это 2007 год с легкими следами корозии в нашей питерской соли?! ну хз .. я видел конечно гнилушки, но это больше редкие случаи, чем общая тенденция.
зато мотор 1,4 ходит по 300к - для современных машин это хороший показатель
подвеска крепкая, до 100к ничего не отваливается ..
конечно неудобная и дешманская поповозка, но каждый выбирает под свои задачи.

Просмотр сообщенияpavel1 (02 Сентябрь 2015 - 09:12) писал:

Спасибо за советы!) Про расходники раз в три года - Вы меня не так поняли) Три года хотелось-бы без серьезного ремонта, чтобы только расходники менять раз в полгода-год и не париться! Что 20-30 тысяч нужно иметь для доведения до ума, буду иметь в виду, спасибо!
Если тачку на 3 года берешь, то заморочься в поисках безпроблемного авто.
Начни с осмотра зазоров, они должны быть максимально ровными, вмятины на крыше, плохо закрывающиеся двери могут быть следами аварии .. как правило только водительская протирается настолько что начинает цеплять. Помни, что на 3д двери больше и тяжелей, просесть могут сильнее. Смотри состояние хлопушки,.. до 95 года это слабое место .. оригинальные передние крылья из толстого метлла с овальным поворотником.
Возьми фанарик, осмотри пороги и днище, одень перчатки, постучи, потыкай пальцем в пороги. осмотри задние арки, постучи, что бы ничего кроме грязи не сыпалось .. особенно в нижней части, примыкания к порогу.
сзади посмотри наличие 3х стяжек бензобака(очень косвенный показатель состояния)))
У кузова есть еще одно слабое место, находится оно под корпусом воздушного фильтра и мозгами .. но туда лезть накладно.
Осмотри моторный отсек. Лонжероны не должны быть ржавыми, как правило они в красочке заводской .. Подрамники не должны быть гнутыми или со следами выправки. радиатор без подтеков и не гнутый. Мотор без подтеков масла, все сухо. Осмотри моторную проводку на предмет скруток.
На заведенной машине попроси выкрутить руль на лево до упора, затем на право .. не должно быть воя, свиста, скрипа .. рулевая рейка должна быть без подтеков, и снизу не должно ничего капать.
Проверь работу всего салонного оборудование, омывателей, обдува, люк и т.д.
Прокатись с хозяином, послушай машину.
Теперь в сервисе: проверь компрессию, и давление масла, можно еще подвесочку пошатать.

Если все норм, то думаю прокатаешься 3 года без проблем .. хорошо бы еще тормоза посмотреть, но кроме состояния расходников остальное сложно проконтролировать .. )))

#13
pavel1

pavel1

    Случайно заглянул

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Авто:Авто нет
  • Город:Калининград
Репутация: 0
В гостях

Просмотр сообщенияSkaLd (02 Сентябрь 2015 - 11:21) писал:

Если тачку на 3 года берешь, то заморочься в поисках безпроблемного авто.
Начни с осмотра зазоров, они должны быть максимально ровными, вмятины на крыше, плохо закрывающиеся двери могут быть следами аварии .. как правило только водительская протирается настолько что начинает цеплять. Помни, что на 3д двери больше и тяжелей, просесть могут сильнее. Смотри состояние хлопушки,.. до 95 года это слабое место .. оригинальные передние крылья из толстого метлла с овальным поворотником.
Возьми фанарик, осмотри пороги и днище, одень перчатки, постучи, потыкай пальцем в пороги. осмотри задние арки, постучи, что бы ничего кроме грязи не сыпалось .. особенно в нижней части, примыкания к порогу.
сзади посмотри наличие 3х стяжек бензобака(очень косвенный показатель состояния)))
У кузова есть еще одно слабое место, находится оно под корпусом воздушного фильтра и мозгами .. но туда лезть накладно.
Осмотри моторный отсек. Лонжероны не должны быть ржавыми, как правило они в красочке заводской .. Подрамники не должны быть гнутыми или со следами выправки. радиатор без подтеков и не гнутый. Мотор без подтеков масла, все сухо. Осмотри моторную проводку на предмет скруток.
На заведенной машине попроси выкрутить руль на лево до упора, затем на право .. не должно быть воя, свиста, скрипа .. рулевая рейка должна быть без подтеков, и снизу не должно ничего капать.
Проверь работу всего салонного оборудование, омывателей, обдува, люк и т.д.
Прокатись с хозяином, послушай машину.
Теперь в сервисе: проверь компрессию, и давление масла, можно еще подвесочку пошатать.

Если все норм, то думаю прокатаешься 3 года без проблем .. хорошо бы еще тормоза посмотреть, но кроме состояния расходников остальное сложно проконтролировать .. )))

Спасибо! Беру не на три года, но три года хотелось-бы проездить без головной боли) Дополню свой список проверок вашей инфой, пока он выглядит следующим образом:

Цитата


  • Моторный отсек, двигатель

    • Правильно ли себя ведет идикатор давления масла


    • Предупредительные лампы не должны гореть


    • Тахометр должен работать


    • Не плавают ли обороты на ХХ


    • Моментально ли отзывается на нажатие газа


    • Проверить отсутствие дыма из выхлопной трубы


    • Открыв капот, прислушиваемся к работе двигателя (не должно быть посторонних звенящих, хрустящих и т.п. звуков)


    • Подпрыгивает ли крышечка маслозаливной горловины (откручивать медленно и аккуратно)


    • Проверить масло (не должно иметь молочный или черный цвет, или пахнуть жженым)


    • Ищем подтеки масла и технических жидкостей на моторе


    • Проверяем копоть в глушителе. Сухая,  пепельного цвета – норм. Черная, густая, смолянистая – поршневая изношена.


    • Радиатор без ржавчины и шланги от радиатора целые


    • Уровень охлаждающей жидкости без ржавого оттенка

  • Осмотр кузова от переднего бампера по  кругу с возвращением в исходную точку!

    • стыки деталей, дверей (также люфт), зазоры


    • Смотрим на различие  оттенков в окраске кузовных деталей.


    • Проверка  волнистостей на дверях, крыльях, крыше,  капоте


    • Поочередно открываем и  закрываем все двери машины(выше-ниже уровня)


    • Проверяем все места кузова,  в которые должен упираться домкрат при поднятии машины


    • Резина стерта равномерно


    • Покачать на амортизаторах, качнуться машина должна один раз


    • Фары одинаковые и без запотевания

  • Кузов (внутренняя часть):

    • Открыв капот, оцениваем  состояние лонжеронов


    • В багажнике поднимаем  коврики и заглядываем под обшивку на полу и крыльях. Смотрим, нет ли вмятин,  волн и сварочных швов


    • Открывая капот, багажник и  двери, сверяйте цвет кузова машины с цветом металла в проемах


    • Если в багажнике канистры с маслом и антифризом, то спросить зачем он(а) их с собой возит, не доливает ли постоянно масло


    • Проверить наличие запасного колеса


    • VIN под капотом проверить

  • Салон

    • Проверить работоспособность стеклоподъемников


    • Проверить работу педалей. Плавный ли ход. Не ощущаете ли вы под ногой «заеданий» при  сбрасывании


    • Фары (габариты, ближний, дальний, поворотники, аварийка)


    • Печка, дворники, омыватели стекол, регулировка зеркал, обогрев стекол


    • Сиденья должны быть хорошо зафиксированы


    • Поднять коврики, нет ли ржавчины, не видно ли дорогу


    • Общее состояние салона на глаз

  • При движении

    • Спидометр работает


    • Не едет ли машина боком: при неаварийном кузове след задних колес будет точно вписываться в след передних


    • Проверить как переключаются все передачи


    • Резко затормозить, машину не должно уводить в сторону


    • Покрутить руль полностью в одну и в другую сторону, проверить работу ГУРА


    • Проехать по небольшим кочкам, не должно быть хруста и стука из подвески


    • Ручник держит на наклоне
На сервисе: 1) Днище и пороги проверить на ржавчину; 2) Проверить подвеску; 3) Проверить компрессию

Сообщение отредактировал pavel1: 02 Сентябрь 2015 - 14:00


#14
SkaLd

SkaLd

    Почетный GOLF'вод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 578 сообщений
  • Авто:VW GOLF 1,6 ABU 93г.
  • Город:SPb
Репутация: 72
пишет по делу

Просмотр сообщенияpavel1 (02 Сентябрь 2015 - 13:59) писал:

Спасибо! Беру не на три года, но три года хотелось-бы проездить без головной боли) Дополню свой список проверок вашей инфой, пока он выглядит следующим образом:
ну ты дернул ))) список )) лучше руководствуйся тем что я написал .. это четко по гольфу.
обороты могут несильно плавать, особенно на 1.6 1.4 особенно во влажно холодную погоду.
если нет возможности загнать в сервис, то лучше найди ))) мотор только проверкой компрессии и давлением масла можно оценить .. остальное настолько приблизительно, что ...
ну хорошо .. если нет мотористов.
проверь масло .на щупе .. оно не должно быть как деготь .. на крышке заливной горловины не должно быть эмульсии и не должно быть сильных отложений, и она не должна быть протерта )))))) это делают только специально )))
Посмотри на прокладку гбц. При снятии гбц прокладку меняют, новая - значит туда лазали .. и скорей всего ремонтировали .. если залезли ужаснулись и решили продавать, прокладку на герметик хуярят ))) стоит она не 5 рублей.
Следы герметика - особенно толстым слоем говорят о том что в мотор лазал нуб или криворукожоп ..
Герметик используют все, но тонко и акуратно и следы по возможности вытирают ..
Спроси какое масло залито, обычно остатки масла всегда с собой возятся .. ответ "незнаю" - это плохо.
На холодный мотор вставь ключ и поверни его в положение он должна загореться масленка и погаснуть ..
заведи и послушай холодный мотор. никаких ударов быть не должно. Щелкающий звук в гбц - тоже не очень.
Из выхлопнухи не должен идти дым (не путать с паром), сажа сухая.
Прогрей машину до включения вентелятора, можно погазовать и послушать мотор для ускорения прогрева .. Пальцы без нагрузки звенеть не должны)))
Хорошо если в жаркую погоду удасться покататься .. индикатор давления масла не должен загораться и уж точно не должен пищать зумер.

#15
Andrei77

Andrei77

    брюзга

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 970 сообщений
  • Авто:vw golf 3 1,4 ABD 96г.
  • Город:Кишинёфф
Репутация: 14
начинает выделяться из общей массы
Моментально ли отзывается на нажатие газа - не показатель, по моему, мотор с выработкой можно настроить поиграв с трамблером так, что будет откликаться, и вполне живой мотор может тупить, учитывай и это.

Подпрыгивает ли крышечка маслозаливной горловины (откручивать медленно и аккуратно) - что это?

Ищем подтеки масла и технических жидкостей на моторе -если готовились к продаже, можешь искать и не найти))

Проверяем все места кузова,  в которые должен упираться домкрат при поднятии машины - ))))))))

Если в багажнике канистры с маслом и антифризом, то спросить зачем он(а) их с собой возит, не доливает ли постоянно масло - это очень хитрый подход)))

можешь сверить циферки на стеклах они должны совпадать с последней цифрой года выпуска, если не совпадают, возможно стекло было заменено может в последствии аварии. конечно совпадение не гарантирует что аварий точно не было, можно вставить правильное стекло, но всё же.

#16
SkaLd

SkaLd

    Почетный GOLF'вод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 578 сообщений
  • Авто:VW GOLF 1,6 ABU 93г.
  • Город:SPb
Репутация: 72
пишет по делу

Просмотр сообщенияAndrei77 (02 Сентябрь 2015 - 15:01) писал:

Подпрыгивает ли крышечка маслозаливной горловины (откручивать медленно и аккуратно) - что это?

я предположил что это проверка давления ))))))) хииитрая такая )))

Просмотр сообщенияAndrei77 (02 Сентябрь 2015 - 15:01) писал:

Проверяем все места кузова,  в которые должен упираться домкрат при поднятии машины - ))))))))

я уже очень давно домкрачу в лонжерны )))

Просмотр сообщенияAndrei77 (02 Сентябрь 2015 - 15:01) писал:

Если в багажнике канистры с маслом и антифризом, то спросить зачем он(а) их с собой возит, не доливает ли постоянно масло - это очень хитрый подход)))

всегда валяются канистры с маслом, на всякий случай .. хотя мотор после капиталки 60к прошел и ясен красен никуда ничего не уходит

Просмотр сообщенияAndrei77 (02 Сентябрь 2015 - 15:01) писал:

можешь сверить циферки на стеклах они должны совпадать с последней цифрой года выпуска, если не совпадают, возможно стекло было заменено может в последствии аварии. конечно совпадение не гарантирует что аварий точно не было, можно вставить правильное стекло, но всё же.
да! точно, стекла забыл ..
хотя когда двери менял, заморочился и поставил родные стекла )))
и хлопушку я менял, стекло там безкасетное .. ну и год соответственно свежий.

#17
Andrei77

Andrei77

    брюзга

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 970 сообщений
  • Авто:vw golf 3 1,4 ABD 96г.
  • Город:Кишинёфф
Репутация: 14
начинает выделяться из общей массы
Проверяем все места кузова,  в которые должен упираться домкрат при поднятии машины

хотел сказать, что к авто за 100000 слишком строгие претензии.

#18
Chifak

Chifak

    GOLF'овод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 196 сообщений
  • Авто:VW Golf 3 1.8 AAM 95г. АКПП
  • Город:Москва
Репутация: 68
пишет по делу

Просмотр сообщенияAndrei77 (02 Сентябрь 2015 - 15:40) писал:

Проверяем все места кузова,  в которые должен упираться домкрат при поднятии машины

хотел сказать, что к авто за 100000 слишком строгие претензии.

Я дико извиняюсь, НО

Там спереди  с вероятностью 90% нет этих самых специальных мест )))

Сзади еще может остались.

#19
pavel1

pavel1

    Случайно заглянул

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Авто:Авто нет
  • Город:Калининград
Репутация: 0
В гостях
Подпрыгивает ли крышечка маслозаливной горловины (откручивать медленно и аккуратно)
Если на работающем двигателе открученная крышка подпрыгивает, а не притягивается, то есть какой-то косяк с двигателем. Не раз читал про это, всегда так проверяю, у кого-то прыгает крышечка и из выхлопной трубы дым идет (пусть даже немного), у других крышечка притягивается и выхлопа нет (если только немного пара) =) С движком не хочется заморачиваться: заказывать контрактный, ждать его, искать того кто грамотно установит и т.д. и т.п.

А как посмотреть прокладку ГБЦ? Как до нее добраться? Если она новая, значит в мотор лазали и что-то меняли внутри -- это ведь хороший показатель? Или лучше когда она старая и без герметика (т.е. туда давно не лазали)?

За циферки на стеклах - отдельное спасибо, буду проверять :)

Сообщение отредактировал pavel1: 02 Сентябрь 2015 - 16:25


#20
Andrei77

Andrei77

    брюзга

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 970 сообщений
  • Авто:vw golf 3 1,4 ABD 96г.
  • Город:Кишинёфф
Репутация: 14
начинает выделяться из общей массы

Просмотр сообщенияChifak (02 Сентябрь 2015 - 15:43) писал:

Я дико извиняюсь, НО

Там спереди  с вероятностью 90% нет этих самых специальных мест )))

Сзади еще может остались.
а перед кем извиняешься то?))