Сообщений в теме: 382

[sonic812010]

Kevin (15 Ноябрь 2012 - 20:30) писал:

Почему именно 10го калибра?

Главный параметр - скорость.
12 гораздо медленнее.

[span4us]

Состав системы:
1. Твиттеры(пищалки) - Audio Development MM1
2. Сч-динамики(серединка) - Rainbow Profi Vanadium 4"
3. Мидбасы(низы) - E.O.S. V-icon 6,5"
4. Сабвуфер - в процессе выбора

с твиттерами все понятно. но вопросы по остальному - хорошо отстроенный короб заставит саб качать практически с пороговой частоты до 100 гц. далее включаются среднечастотные динамики. в списке есть мидбасы от 39 Гц, и СЧ - от 80 Гц по заявке. если ставить кроссы (а они будут как я понял) - то зачем делать систему более дорогой и делить на 4 частоты то, что можно разделить на 3 - собственно 3-х полосный фронт с нч (а еще ведь + саб) - не за труд поясни. ибо сейчас задумался о том, как строить свою систему - много чего переворошил.

[sonic812010]

У меня мидбасы сейчас играют с самого низа до 300Гц, середина 300-3,5КГц, твиттера 3,5-бесконечность....
Кроссоверов у меня нет и быть не может - у меня полностью процессорная бошка, с которой я могу управлять каждым отдельным каналом(частота среза, крутизна среза, усиление, временная задержка и т.д.
Сабвуфер же будет в последствии играть с 20 до 65-80Гц.
Смысл в 4х полосах, а не в 3 в том, чтобы достичь как можно меньших искажений во всём диапазоне частот.

[span4us]

ну как я уже успел посмотреть - практически все правильные усилители имеют встроенный кроссовер. теперь, раз ясно кто из нас двоих меньше опыта имеет, вопросы -

1. А как собственно подобрать усилитель для колонок и саба? интересует именно расчет по требуемой мощности, про импеданс и способы подключения я более-менее разобрался. а вот с мощностью - везде пишут разное. для ориентира - акустика на 50 Вт номинальной мощности (каждый динамик), пик - 100 Вт (все данные по паспорту), саб 450 Вт (900), импеданс у всех - 4 Ом. Какой мощности должен быть усь?
2. Саб тянет от 20 до 200 Гц по паспорту. Если я строю бандпасс 6-го порядка имею пики примерно на 37 гц и 75 Гц до +6 dB (по SPL около 100 db) - это вообще как соотнести с громкостью магнитолы. Поясню - можно построить иной короб, качающий частоты на 6 dB больше на частотах до 30 Гц, но с меньшим пиком и просадкой до 0 dB. Имеет ли смысл так заморачиваться или я не смогу ощутить этого? Сч потянут от 80 до перекрытия с ВЧ, но подключать их думаю от 100, как раз там и саб срежу.

Сообщение отредактировал span4us: 22 Ноябрь 2012 - 21:29

[sonic812010]

span4us (22 Ноябрь 2012 - 20:56) писал:

ну как я уже успел посмотреть - практически все правильные усилители имеют встроенный кроссовер. теперь, раз ясно кто из нас двоих меньше опыта имеет, вопросы -

1. А как собственно подобрать усилитель для колонок и саба? интересует именно расчет по требуемой мощности, про импеданс и способы подключения я более-менее разобрался. а вот с мощностью - везде пишут разное. для ориентира - акустика на 50 Вт номинальной мощности (каждый динамик), пик - 100 Вт (все данные по паспорту), саб 450 Вт (900), импеданс у всех - 4 Ом. Какой мощности должен быть усь?
2. Саб тянет от 20 до 200 Гц по паспорту. Если я строю бандпасс 6-го порядка имею пики примерно на 37 гц и 75 Гц до +6 dB (по SPL около 100 db) - это вообще как соотнести с громкостью магнитолы. Поясню - можно построить иной короб, качающий частоты на 6 dB больше на частотах до 30 Гц, но с меньшим пиком и просадкой до 0 dB. Имеет ли смысл так заморачиваться или я не смогу ощутить этого? Сч потянут от 80 до перекрытия с ВЧ, но подключать их думаю от 100, как раз там и саб срежу.

1.Усилитель для акустики берешь с 25-50% перекрытием по мощности - т.е. в твоём случае мин. 75Вт на канал на 4 Ома. А вот с сабом гораздо запутаннее история в теории нужно 1,25КВт. Но тут часто встречается парадокс - по личному опыту думаю можно взять где-то 600-700Втный усилок.
Как правило пиковая мощность у каждого усилка тоже есть, и она должна быть намного выше пика колонок( это применимо к нормальным фирмам - дешевые бренды как правило намного завышают свои показатели). У меня есть усь STEG в котором мощьностные показатели, заявленные производителем, меньше реальных )))
Подбирая себе усь с большим перекрытием по мощности, ты добиваешься наименьших искажений на колонках.
2. На этот вопрос не знаю как ответить - услышишь ли ты разницу ? - я не могу тебе сказать. Во всех своих системах я пытаюсь добиться более или менее ровной АЧХ во всей полосе частот.+-3Db.
Я не SPLщик. Я предпочитаю "музыкальные" системы.
Всё наверное зависит от того какую музыку ты слушаешь, и что ты хочешь добиться в звучании своей системы.

[span4us]

1. с усилителем для колонок понятно, запас по мощности в 50% минимум. а усилитель под саб? почему запас в 3 раза больше номинала? чем не прокаьывает 50 % запас в этом случае?
2. нет, вопрос в другом - я систему не собираюсь качать на полную - в машине не усидеть (150 Вт в копейке + саб в мизерном ЗЯ) - уже не слышно друг друга. Мне нужно чистое звучание, но 4 канала уж слишком облегчат карман. Стоит ли заморачиваться с сабом или я этого не почувствую, пока не раскочегарю систему на полную?

Сообщение отредактировал span4us: 27 Ноябрь 2012 - 17:19

[sonic812010]

Если подобрать нормальные миды, то может быть саб и не нужен совсем )))
У меня сейчас стоят миды, которые в принципе играют герц от 40 и всё очень даже хорошо играет, но не хватает так называемой "поддержки" саба.
Низов не хватает самую малость, но не хватает ((((
И кстати это первые миды на моей памяти, которые играют так низко( и это при совсем не обработанных шумкой дверях, но цена вопроса одних низов - 10-12т.р.
Если нужен качественный звук - берёшь 10" саб 250W RMS и 2х канальный усь который мостом выдаст 400W и будет тебе счастье.
А вот если нужен бум-бум, это уже совсем другой вопрос.

p.s. собрать качественный звук намного дороже и сложнее, чем "долбёжный".

[Kevin]

sonic812010 (16 Ноябрь 2012 - 07:11) писал:

Главный параметр - скорость.
12 гораздо медленнее.

12 бывают разные
Я пока в проуцессе выбора усилочка под фронт.

[Kevin]

sonic812010 (27 Ноябрь 2012 - 22:14) писал:

Если подобрать нормальные миды, то может быть саб и не нужен совсем )))
У меня сейчас стоят миды, которые в принципе играют герц от 40 и всё очень даже хорошо играет, но не хватает так называемой "поддержки" саба.
Низов не хватает самую малость, но не хватает ((((
И кстати это первые миды на моей памяти, которые играют так низко( и это при совсем не обработанных шумкой дверях, но цена вопроса одних низов - 10-12т.р.
Если нужен качественный звук - берёшь 10" саб 250W RMS и 2х канальный усь который мостом выдаст 400W и будет тебе счастье.
А вот если нужен бум-бум, это уже совсем другой вопрос.

p.s. собрать качественный звук намного дороже и сложнее, чем "долбёжный".

Лучше уж не 2х канальник на саб в мост, а моноблок Д-класса, если мы о качестве говорим. Все-таки те же 65% КПД у AB и более 80% у D-класса заметны по просадкам, ну тут все конечно индивидуально.

[sonic812010]

Kevin (29 Ноябрь 2012 - 15:07) писал:

12 бывают разные

10тки тоже разные бывают )), но тут скорее действует даже банальная физика- чем больше площадь диффузора, тем больший объём воздуха он будет ворочать, и тем медленней будет саб.
Хотя это уже скорее разговоры о "высоких материях", а на самом деле разницу слышат не многие.........
Бывает ещё такой момент, что усилок не совсем справляется со скоростью, и надо подбирать именно пару(усь-саб или усь-колонки) Были в моей практике такие моменты, когда в системе, при прослушивании определённых композиций(особенно хорошо заметно на "металлических" треках, бывают моменты когда гитарист на эл. гитаре очень быстро перебирает медиатором между струнами - так вот там отчётливо слышно, что он как буд-то запутывается в этих самых струнах

Kevin (29 Ноябрь 2012 - 15:08) писал:

Лучше уж не 2х канальник на саб в мост, а моноблок Д-класса, если мы о качестве говорим. Все-таки те же 65% КПД у AB и более 80% у D-класса заметны по просадкам, ну тут все конечно индивидуально.

Вот если мы как раз говорим о качестве, то именно двухканальник мостом - на выходе получаем всё тот же АВ. Иначе какой смысл строить фронт на АВ классе, а сабвуферное звено на D. ? ( ну это моё личное мнение)
И есть ещё все-таки вопрос цены - моноблоки дороже двухканальников

[sonic812010]

И кстати, тут на днях одному нашему одноклубнику(deadvictor) получилось немного послушать мою системку - человек в принципе слушает именно "музыкальные" жанры, жалко тока что времени на прослушку было маловато(так уж получилось), но думаю человек может охарактеризовать звучание ))
Может что-нить и напишет

[Kevin]

У меня 12ка саб иногда запаздывает, благо теперь ГУ новое и можно задержки выставить)))
По поводу цены не спорю - Д на голову дороже АВ

[sonic812010]

Сегодня всё-таки начал продумывать следующий шаг в своём проектике, а именно:
сейчас система играет со штатными динамиками(которые в торпедо) в качестве среднего звена

Были сняты защитные сетки, вытащены динамики, и после этого подтвердились мои не совсем хорошие предположения (((


Под каждым динамиком находится воздуховод, что ограничивает глубину установки динамиков
У меня имеются вот такие вот динамики



проблемы сообственно две :
1. это глубина.
2. это диаметр колонок(новые немного больше штатных).

буду думать, как решать ))

[sonic812010]

Попутно достал и сдул пыль ещё с двух компонентов, которые ожидают установки


Вот кстати двухканальник, который даст фору многим усилкам-моноблокам D класса как по мощъности, так и по цене ]

• Модельный ряд
  
  • Серия: K-SERIES
• Усилитель
  
  • Входная чувствительность: 0,2 - 5 В
    
  • Габариты: 640 х 232 х 56 мм
    
  • Коэффициент демпфирования: >1000
    
  • Номинальная мощность в мостовом включении, 2 Ом: 1750 Вт х 1
    
  • Номинальная мощность в мостовом включении, 4 Ом: 940 Вт х 1
    
  • Номинальная мощность, 1 Ом: 875 Вт х 2
    
  • Номинальная мощность, 2 Ом: 470 Вт х 2
    
  • Номинальная мощность, 4 Ом: 245 Вт х 2
    
  • Число каналов (тип усилителя): 2

А самое интересное, что в результате замеров, заявленные производителем характеристики оказались не выше реальных(как это бывает у очень многих производителей), а ниже - если мне не изменяет память на 15-20%
В итоге более 2Квт мостом на 2Ома
Жаль, что эти усилки больше не выпускают(((((

Сообщение отредактировал sonic812010: 29 Ноябрь 2012 - 21:26

[Kevin]

Понеслась)))

[sonic812010]

Нормальный рабочий процесс

[sonic812010]

Сегодня были более детально сравнены динамики - штатные и имеющиеся




Сообственно разница в размерах меня не пугала изначально.
не знаю пока что делать с правым динамиком( из-за специфики данной машины), а именно - левая защитная сетка намного больше правой, и как следствие - не совсем понятно, как обыграть именно правую сторону

динамик банально выходит за рамки сетки................

[Kevin]

померяй линеечкой, но мне кажется не влезут

[sonic812010]

В том то и фокус, что не влезут ))))
но вживить то надо )))

[Kevin]

Дрель, кувалда, чья-то мама и все будет тип-топ