Сообщений в теме: 33

[Яков]

Viktor282 (5.5.2010, 22:10) писал:

Меня просто интересует почему столько вопросов что лить в мотор когда есть специальная литература, открой и посмотри,

раз ты так любишь мануалы,можешь процитировать, какой нормой считается пробег между сменами масла?:-)
а ещё скажи, разве кроме индекса вязкости по SAE допуском не считается классах качества API и АСЕА?
Такое словосочетание, как VW 501.01 тебе ни о чём не говорит? А под эту пару букв и циферь попадают как минеральные, так и синтетические масла. Надо же учитывать главное отличие в ГСМ - не параметры вязкости, а основа. Минеральное масло делается из того, что даёт природа, и подгоняется к работе в моторе с помощью сложных химических процессов, синтетика же изначально создаётся для оптимальной работы, ну никак минералка не может быть лучше! Это ж элементарная логика, доступная и без специально образования!

Viktor282 (5.5.2010, 22:10) писал:

сначала нальют чего не положено лить а потом говорят: у меня давление пищит, пора мотор в капиталку и т.д. и т.п..

есть живые примеры? собственный опыт? я, например, стараюсь прежде всего на него и ссылаться. Вот только не встречал подобных прецендентов. Бывало, что залив более густое масло, люди гасили лампочку, это да. Но не потому, что перед этим плохое масло использовали, а потому, что в изношенный мотор заливали более густое масло. Но зазоры то в КШМ при этом не уменьшались!

Viktor282 (5.5.2010, 22:10) писал:

уверен что на форуме есть люди на много опытнее меня, вас и еще кого-либо, так что давайте не будем меряться причинным местом.

ну, если моя просьба вести конструктивную беседу воспринимается, как личное оскорбление, лучше прения вообще закрыть, а то кто-нибудь ещё усмотрит и прямое оскорбление.
Для тех, кто умеет пользоваться и головой, мануалы не могут служить Библией. Только помощником, не более. При условии достоверного источника, а не перепечаткой неизвестного издательства.
Например, если открыть ЭЛЬЗУ, которая является профессиональным наставлением по ремонту и обслуживанию VW, написанную для дилерских станций, то любая операция начинается со слов отключите аккумуляторную батарею. И для замены сайлентблоков рычагов ты действительно её будешь отключать, и только потому, что так написано в мануале? Или вот, например, в первые года выпуска Гольф4 сайлентблоки задней балки, по мануалу, менялись только с задней балкой, в сборе. А мы освоили отдельно замену сайлентблоков. нанесли вред, по твоему? В общем, пользоваться литературой необходимо, это факт. Но куда важнее в любом деле голова.
p.s. и продавцы в магазинах, уж извини, ни разу не авторитет. Хотя бы потому, что за те же 17 лет работы в сфере авторемонта я вынужден общаться с ними каждый день. И действительно толковых специалистов среди них - единицы. И в продавцах долго не засиживаются:-)


в общем, вынужден констатировать, что подобный материал, который идёт в разрез с мировоззрением автовладельцев, вызывает только негативную реакцию, к этому я уже привык. Но как то по привычке пытаюсь делиться наработками, а всё в молоко:-(
попрошу администрацию удалить тему, дабы не будоражить умы общественности.

Сообщение отредактировал Яков ГЛ: 05 Май 2010 - 21:43

[Viktor282]

Яков ГЛ (5.5.2010, 21:14) писал:

раз ты так любишь мануалы,можешь процитировать, какой нормой считается пробег между сменами масла?:-)
а ещё скажи, разве кроме индекса вязкости по SAE допуском не считается классах качества API и АСЕА?
Такое словосочетание, как VW 501.01 тебе ни о чём не говорит? А под эту пару букв и циферь попадают как минеральные, так и синтетические масла. Надо же учитывать главное отличие в ГСМ - не параметры вязкости, а основа. Минеральное масло делается из того, что даёт природа, и подгоняется к работе в моторе с помощью сложных химических процессов, синтетика же изначально создаётся для оптимальной работы, ну никак минералка не может быть лучше! Это ж элементарная логика, доступная и без специально образования!



есть живые примеры? собственный опыт? я, например, стараюсь прежде всего на него и ссылаться. Вот только не встречал подобных прецендентов. Бывало, что залив более густое масло, люди гасили лампочку, это да. Но не потому, что перед этим плохое масло использовали, а потому, что в изношенный мотор заливали более густое масло. Но зазоры то в КШМ при этом не уменьшались!



ну, если моя просьба вести конструктивную беседу воспринимается, как личное оскорбление, лучше прения вообще закрыть, а то кто-нибудь ещё усмотрит и прямое оскорбление. Попрошу администрацию убить эту ему, а то многие болезненно воспринимают информацию, которая идёт вразрез с их собственным мировозрением.

Что касается переодичности замены масла, то лично я меняю каждые 8 тыс. км.(и считаю это правильно, но убеждать в этом так же ни кого не собераюсь). Тему предлагаю не рушить, зачем? форум для того и нужен что бы каждый излагал свою точку зрения, а соглашаться с ней или нет это так же дело каждого. А еще считаю что не столько важно какое масло залевается, а важно то на сколько своевременно и качественно проводятся работы по ТО, и еще не менее важна манера езды, и отношенее к машине в целом. А еще привиду в пример моего друга у которого была Волга ГАЗ-3110(мотор 406-й инжекторный) 04-го года накатал он на ней 360000 и ТОЛЬКО на минералке, когда мы мерели давление  с компресией перед её продажей, мы сним охе...и, всеми этими показателями она запросто может потягаться с новой машиной, а 360000 не хилый пробег даже иномарки.
Так что спорить о том что лучше для мотора а что нет можно вечно, и в этом споре не кто не будет прав, потому что у каждого правда своя, и каждый будет опираться только на свой опыт.

[Яков]

Viktor282 (5.5.2010, 22:50) писал:

Что касается переодичности замены масла, то лично я меняю каждые 8 тыс. км.(и считаю это правильно, но убеждать в этом так же ни кого не собераюсь).

спорить о том что лучше для мотора а что нет можно вечно, и в этом споре не кто не будет прав, потому что у каждого правда своя, и каждый будет опираться только на свой опыт.

я попросил процитировать мануал, а то как то некрасиво получается, основу определяешь по нему, а периодичность - по собственному разумению:-)

вот неужели каждому нужно пройти через капиталку, что бы получить свой собственный опыт?!!! Чем не устраивают чужие грабли, что бы не наступить на свои то?

Viktor282 (5.5.2010, 22:50) писал:

когда мы мерели давление  с компресией перед её продажей, мы сним охе...и, всеми этими показателями она запросто может потягаться с новой машиной,

если на старой машине показания компрессии такие же, как на новом моторе, или выше - это говорит об износе ЦПГ, и о присутствии масла в камере сгорания,в первую очередь, а не о прекрасном её состоянии, это подтвердит любой моторист:-)
так что извини, Волгу за пример не приму:-)

и ты не ответил на вопрос: почему нельзя заливать синтетику, если она имеет допуск ВАГа к данному мотору?

Сообщение отредактировал Яков ГЛ: 05 Май 2010 - 22:08

[Viktor282]

Яков ГЛ (5.5.2010, 22:06) писал:

я попросил процитировать мануал, а то как то некрасиво получается, основу определяешь по нему, а периодичность - по собственному разумению:-)

вот неужели каждому нужно пройти через капиталку, что бы получить свой собственный опыт?!!! Чем не устраивают чужие грабли, что бы не наступить на свои то?



если на старой машине показания компрессии такие же, как на новом моторе, или выше - это говорит об износе ЦПГ, и о присутствии масла в камере сгорания,в первую очередь, а не о прекрасном её состоянии, это подтвердит любой моторист:-)
так что извини, Волгу за пример не приму:-)

и ты не ответил на вопрос: почему нельзя заливать синтетику, если она имеет допуск ВАГа к данному мотору?

Я же сказал что не хочу и не буду кому то чего то доказывать, я же говорю у каждого своя правда, один всё жизнь будет ездить на минералке и ничего с мотором не случиться, а другого на синтетике через пару километров стуканет мотор, документ подтверждающий допуск ВАГа я не видел, а говорить про то что я не видел я не собераюсь. Теперь давай затроним историю создания синтетического масла которое изначально было создано для самолётных двигателей, в автомобилестроении его стали применять позже, такое масло логично применять на новых, мощных и высокооборотистых двигателях, ты считаеш AAM или ABS высокооборотистыми и мощными? или считаеш их новыми? P.S.: на твои следущие реплики я отвечу завтра, а то мне завтра рано вставать.

[Яков]

Viktor282 (5.5.2010, 23:30) писал:

Я же сказал что не хочу и не буду кому то чего то доказывать,
давай затроним историю создания синтетического масла которое изначально было создано для самолётных двигателей, в автомобилестроении его стали применять позже, такое масло логично применять на новых, мощных и высокооборотистых двигателях, ты считаеш AAM или ABS высокооборотистыми и мощными? или считаеш их новыми?

я всего навсего попросил быть последовательным и логичным. Ты ссылаешься на мануал при выборе масла, но периодичность смены производишь по своему разумению. А как же умные немецкие инженеры, зря рассчитывали, сколько мотор может проехать на минералке от замены до замены?:-)
пример с авиацией очень хорош. Он показывает, что минеральное масло далеко от идеала, и только полностью синтезированное масло может отвечать всем необходимым требованиям для работы в моторе. А навороченный мотор, или нет - не так уж существенно. Да, современный турбированный двигатель на минералке протянет не долго, и это лишний раз доказывает его низкие протекционные свойства. То, что в наши моторы с завода привязано дешевое масло, повторяюсь, всего лишь маркетинг, в угоду покупателям, но никак не забота о долговечности мотора!
Кстати, о связи оборотистости и качества: как раз для тех, кто не раскручивает свой мотор, важно иметь залитым масло с максимальной протекцией от трения, так как на низких оборотах зачастую давление слишком маленькое, что бы создать надёжный клин в КШМ. Особенно, если зазоры естественным износом увеличены. Чем старше мотор, тем лучше должно быть масло. Не о вязкости идёт речь, повторяюсь, об основе.

[Viktor282]

Яков ГЛ (6.5.2010, 8:39) писал:

я всего навсего попросил быть последовательным и логичным. Ты ссылаешься на мануал при выборе масла, но периодичность смены производишь по своему разумению. А как же умные немецкие инженеры, зря рассчитывали, сколько мотор может проехать на минералке от замены до замены?:-)
пример с авиацией очень хорош. Он показывает, что минеральное масло далеко от идеала, и только полностью синтезированное масло может отвечать всем необходимым требованиям для работы в моторе. А навороченный мотор, или нет - не так уж существенно. Да, современный турбированный двигатель на минералке протянет не долго, и это лишний раз доказывает его низкие протекционные свойства. То, что в наши моторы с завода привязано дешевое масло, повторяюсь, всего лишь маркетинг, в угоду покупателям, но никак не забота о долговечности мотора!
Кстати, о связи оборотистости и качества: как раз для тех, кто не раскручивает свой мотор, важно иметь залитым масло с максимальной протекцией от трения, так как на низких оборотах зачастую давление слишком маленькое, что бы создать надёжный клин в КШМ. Особенно, если зазоры естественным износом увеличены. Чем старше мотор, тем лучше должно быть масло. Не о вязкости идёт речь, повторяюсь, об основе.

Яков я не враг синтеическому маслу и полностья согласен что только его и надо заливать в новые моторы, а у нас моторы уже далеко не новые и у многих еще наверняка даже капиталки не было и как не крути вязкость масла всёже роль играет. Теперь могу взять своё авто за пример, каков пробег у меня конкретно сказать не могу, потому как приборка у меня была заменена, но если прикинуть примерно то 250000 он намотал сто пудов аможет даже и побольше, мотор работает как часы(тьфу-тьфу-тьфу) масло не пережирает, едет авто хорошо, но при это я чётко понимаю что это уже далеко не новый мотор, понимаю что все зазоры уже не те, ну залью я синтетику давление сразу существенно снизится да не дай еще бог еще гнать его начнет со всех щелей, за чем этот гемор? когда я и на полусинтетике прекрасно езжу, в гонках я на ней не учавствую, масло меняю раньше даже положенного, саму процедуру замены масла провожу качественно. Другой вопрос уже качество масла, согласен что по качеству масла сильно различаются, но и сама по себе синтетика может быть синтетике рознью, вот я считаю что синтетика от МОБИЛ это качество, а синтетика made in Крыжопыль(грубо говоря) это гамно, и точно так же полусинтетика может быть довольно хорошего качества, я например раньше лил полусинтетику ZIC, но оно очень не понравилось и перешел на Esso Ultra которое пришлось по душе моей машине и мне. Теперь объясни мне следующий момент вот если ты говориш что в старые моторы надо лить синтетику, тогда для чего один из лидеров в производстве моторных масел компания МОБИЛ выпустила целую линейку масел с названиями: НЬЮ ЛАЙФ, ПИК ЛАЙФ, ЭКСТЭНТЭД ЛАЙФ, которые расчитаны на моторы с разными пробегами?

Сообщение отредактировал Viktor282: 06 Май 2010 - 18:39

[Illusionist]

для чего один из лидеров в производстве моторных масел компания МОБИЛ выпустила целую линейку масел с названиями: НЬЮ ЛАЙФ, ПИК ЛАЙФ, ЭКСТЭНТЭД ЛАЙФ, которые расчитаны на моторы с разными пробегами?
[/quote]

Я считаю, что это просто маркетинговые заморочки...

[Яков]

Illusionist (6.5.2010, 22:52) писал:

Я считаю, что это просто маркетинговые заморочки...

опередил:-)
я считаю точно так же.
пора уже повзрослеть и понять, про производители и продавцы не о нас с вами заботятся, а о своей кровной прибыли:-)

[Vladv2E]

В мотор(2Е) своего автомобиля лью 10W40, меняю его каждые 7-8 т.км.(+фильтр воздушный, масляный и свечи), при этом кручу мотор по полной.
Никогда не задумывался о минералке(так как по-моему личному мнению её надо оставить для владельцев пожилой жигулёвской классики или для спешной продажи авто с малым давлением масла), ни о синтетике(оставьте её для владельцев новых авто, вы же бомжа красной/чёрной икрой не кормите=)).
Старый мотор, он и есть старый мотор. Вы не узнаете как(может человек тянул с заменой масляного насоса долгое время и вкладыши получили износ), сколько(пробег может быть от 100 т.км.=) и больше), на каком масле(может лили ТНК(Lukoil) и меняли раз в 15 т.км) на нём ездили и если он у Вас исправно работает, то пусть так и будет. Даже если трение от синтетики станет чуть меньше, то вкладыши от этого не вырастут и то что где-то от синтетики потечёт сейчас потечёт на Вашем масле чуть позже. Каждый случай индивидуален.
Думаю изложенная в теме информация будет полезна владельцам свежеперебранных моторов, которых думаю довольно много, и они смогут решить выслушав аргументы сторон, что лить. Хотя на мой взгляд в качественно перебранный мотор лить 10W40 вполне достаточно, вы же внукам/правнукам не собираетесь оставлять Ваш автомобиль=)
P.S.:На счёт Castrol 10W40, тоже не в восторге, очень много нагара или очень много подделок.
Надо грамотно выбирать место обслуживания своего авто, во многих автосервисах во время замены масла в Ваше отсутствие льют самое простое масло, а синтетику/полусинтетику оставляют для себя

[Viktor282]

Хотя на мой взгляд в качественно перебранный мотор лить 10W40 вполне достаточно, вы же внукам/правнукам не собираетесь оставлять Ваш автомобиль=)
P.S.:На счёт Castrol 10W40, тоже не в восторге, очень много нагара или очень много подделок.
Надо грамотно выбирать место обслуживания своего авто, во многих автосервисах во время замены масла в Ваше отсутствие льют самое простое масло, а синтетику/полусинтетику оставляют для себя
[/quote]


5 баллов Vladv2E., четко и ясно и без всяких мануалов и нижних допусков.  Вот и я про тоже, что 10W40 нашим моторам за глаза, зачем лить в древние как гамно мамонта моторы(где уже поршня как карандаши в стакане болтаются(образно выражаясь)) синтетику, когда и на полусинтетике хорошо ездится, или может кто то считает что машина как в рекламе МОБИЛа из старой в новую превратиться?

Сообщение отредактировал Viktor282: 07 Май 2010 - 20:26

[Hrull]

Я в свой мотор, на гольф 2 1.3 после капиталки лил лукойл 5в40 люкс, через 3 тыс оно черное, и если потереть между пальцами как вода, те смазывающие свойства похуже стали, чем у нового. Теперь представте, как резко увеличивается износ пар трения в моторе. Апосля залил ликли моли 10в50. Мотору реально тяжело стало его переваривать. Как будто машина груженая 500кг. И зимой при -35ти оно в гидриках застыло, пришлось отогревать. Далее залил мобил синтетику экстэндед лайф5в50. Гидрики позвонче стали, но мотору оно явно понравилось, такой легкости от 25ти летнего старичка, я давно не видел. Оно жидкое, и смазывающие свойства при этом отличные. Теперь только его.  И зачем логически рассуждать, попробовал и результат виден.

[Alexbrass]

Товарищи практики и теоретики, скажите можно ли смешивать масла разные по вязкости, ну например синтетику с полусинтетикой? Чем черевато?

[Hrull]

тут откуда мы все родом почитай

Сообщение отредактировал Hrull: 08 Май 2010 - 21:39

[EVGEN8080]

Яков ГЛ (7.5.2010, 9:45) писал:

опередил:-)
я считаю точно так же.
пора уже повзрослеть и понять, про производители и продавцы не о нас с вами заботятся, а о своей кровной прибыли:-)

логические предположения или  ... что то большее?? 


ездил 2 года на полусинтетике мобил проблем ни каких за 2 года не заметил.. сейчас синтетика мобил.. но все только потому что мотор оборотистый и все.. еслиб ни этот фактор ездил бы дальше на полусинтетике ..