Сообщений в теме: 41

[GTI]

Надо искать люфты в подвеске

[Фёдор]

to Яков - если предположить, что ведёт из-за неправельных углов задних колёс (считаем что это от кривой балки, как вариант). То почему же это началось сразу после замены передних стоек? До этого изредка подтягивало влево ( вот там наверняка суппорт иногда подклинивал)
to GTI, GNust - опять же сомнения что суппорт, почему сразу после замены амиков? В конце декабря менял колодки спереди, суппорта вроде ходили норм, напявляющие не закисшие(хотя, сами напрявляющие менял давно).
про суппорта имею ввиду передние. сзади барабаны стоят.
Тянет вправо в принципе постоянно, только с разной силой, то сильнее, то слабее (закономерности выявить не удалось)

Сообщение отредактировал Фёдор: 05 Февраль 2009 - 23:40

[GNust]

Фёдор (5.2.2009, 15:47) писал:

Меняли в сервисе передние амортизаторы и правую рулевую тягу с наконечником. Сделали сход-развал. Сразу после этого стало вести вправо, причём существенно стало вести. По распечатке сход-рахвала всё в норме. Проверял в другом сервисе сход-развал, норма. Спустя некоторое время была замена рулевой рейки в сборе с тягами (потекла) и наконечниками и разумеется сход-развал потом. Но увод вправо не пропал. Увод машины не постоянен, т.е. после трогания может сразу резко вправо тянуть, а может спустя какое то расстояние. К примеру - если в движении ведёт и нажимаю на тормоз, то может ещё больше вправо потянуть, а может и нет (с непонятной периодичностью). Есть подозрение, что напрявляющие правого суппорта подклинивают. Но смущяет, что увод вправо появился сразу после замены амиков и правой тяги. Могут амики влиять как то? Мог ли мастер что то накосячить, что влияет на увод и не отображается при сход-развале? Может кузов поведён, и со старыми амиками было не так заметно, а новые вскрыли проблему (уже не знаю что и думать).

а по теме того, как мог накосячить мастер:
когда супорта снимал или колодки разжимал - саданул чем-нибудь по цилиндру, кот. в суппорте ходит и наделал на нем зазубрин каких-нибудь...

[Фёдор]

GNust (5.2.2009, 23:50) писал:

а по теме того, как мог накосячить мастер:
когда супорта снимал или колодки разжимал - саданул чем-нибудь по цилиндру, кот. в суппорте ходит и наделал на нем зазубрин каких-нибудь...

Но насколько мне известно при замене стоек и рулевой тяги не нужно снимать тормозной диск и колодки, поэтому наврятли он их трогал.
Просто уж очень подозрительно, токо из сервиса выехал и тянет (мастер ничего толкового не сказал, кроме чтоб резину перекинуть и сослался на распечатку сход-развала, её завтра выложу).

[GNust]

Фёдор (5.2.2009, 23:54) писал:

Но насколько мне известно при замене стоек и рулевой тяги не нужно снимать тормозной диск и колодки, поэтому наврятли он их трогал.
Просто уж очень подозрительно, токо из сервиса выехал и тянет (мастер ничего толкового не сказал, кроме чтоб резину перекинуть и сослался на распечатку сход-развала, её завтра выложу).

а может тормозную трубку где-нибудь случайно задел и пережал... или шланг откручивал , а в отверстие грязь попала, которая переодически мешает свободному протеканию тормозной жидкости..

[GNust]

Фёдор (5.2.2009, 23:54) писал:

Но насколько мне известно при замене стоек и рулевой тяги не нужно снимать тормозной диск и колодки, поэтому наврятли он их трогал.
Просто уж очень подозрительно, токо из сервиса выехал и тянет (мастер ничего толкового не сказал, кроме чтоб резину перекинуть и сослался на распечатку сход-развала, её завтра выложу).

при ремонте в полевых условиях, для замены стоек (было не открутить гайку на ступице) - откручивал суппорта...

[Фёдор]

GNust (5.2.2009, 23:57) писал:

а может тормозную трубку где-нибудь случайно задел и пережал... или шланг откручивал , а в отверстие грязь попала, которая переодически мешает свободному протеканию тормозной жидкости..

Насчёт задел трубку уже как вариант. В субботу помимо правельности установки с/б проверю отпускание супортов (оптимальноно так проверить?-поднять на подъёмник, раскрутить колёса на второй передаче, и нажать на тормоз;визуально посмотреть равномерность торможения колёс и потом прокрутить каждое колесо, определив усилие необходимое для прокручивания. Плюс к этому после поездки проверить тормозные диски на предмет нагрева). И плюс осмотреть износ колодок, их равномерность. Этого достаточно для проверки - передние тормоза ли это?

Сообщение отредактировал Фёдор: 05 Февраль 2009 - 23:59

[GNust]

GNust (6.2.2009, 0:00) писал:

при ремонте в полевых условиях, для замены стоек (было не открутить гайку на ступице) - откручивал суппорта...

сори за некоректность, когда амортики доставал (может я чего-то неправильно делал, но супорта откручивал.)- по-другому было не вытащить, машина была поднята на домкратах...

[GNust]

Фёдор (6.2.2009, 0:03) писал:

Насчёт задел трубку уже как вариант. В субботу помимо правельности установки с/б проверю отпускание супортов (оптимальноно так проверить?-поднять на подъёмник, раскрутить колёса на второй передаче, и нажать на тормоз;визуально посмотреть равномерность торможения колёс и потом прокрутить каждое колесо, определив усилие необходимое для прокручивания. Плюс к этому после поездки проверить тормозные диски на предмет нагрева). И плюс осмотреть износ колодок, их равномерность. Этого достаточно для проверки - передние тормоза ли это?

подними, нажми на тормоз, затем отпусти и проверь с одинаковыми ли усилиями колеса крутятся...

[Фёдор]

Не исключаем значит снятие суппорта и кривую установку обратно. Лишний повод проверить тормоза.

вот скан распечатки сход-развала, который делался в сервисе сразу после замены амортизаторов и пр.рулевой тяги. Обвёл значения, которые имеют красный цвет.

Сообщение отредактировал Фёдор: 06 Февраль 2009 - 10:28

[Яков]

Фёдор (6.2.2009, 0:46) писал:

to Яков - если предположить, что ведёт из-за неправельных углов задних колёс (считаем что это от кривой балки, как вариант). То почему же это началось сразу после замены передних стоек?

вот почему мы всегда и смотрим на геометрию всех колёс. Ты можешь сделать ровные углы на передней тележке, но если задняя кривая - машина будет ехать по траектории, являющейся компромиссом между тем, куда едет перед и тянет зад. И машина к этому привыкает, подъедает дорожку на покрышках, руль выставляется по среднему положению и т.д. После переборки ты регулируешь развал заново, и это касается только переда. Выезжаешь, а зад снова начинает вносить коррективу. Причём это чувствуется не столь на чистом и ровном асфальте, сколько на дороги с разнородным покрытием. Помню, у меня в одной из гонок пенёк перебегал дорогу, зацепил задним колесом. Прямо ехать и даже поворачивать особо сложнее не стало, но как только попал другим задним то ли в лужу, то ли в грязь - машину просто развернуло вокруг своей оси.
В нашей практике были случаи, когда на машине с ровной геометрией после замены амортизаторов и регулировки углов начинало тянуть в сторону. Причина выяснили, когда посмотрели на старую распечатку. Из-за разницы в развале на одном колесе покрышка была съедена под углом. При ровном развале она создавала дополнительную тягу. Но там при замене передних колёс местами и увод перемещался.
Это так, в копилку вселенского опыта.

Фёдор (6.2.2009, 10:06) писал:

Не исключаем значит снятие суппорта

безусловно. Но надо иметь ввиду, что столь сильно подклинивающий суппорт обязательно будет проявляться и в перегреве колеса, даже , пардон, колодками пованивать должно. А лучше сразу после того, как машина при торможении заметно поведёт в сторону, вывесить колесо и прокрутить руками. Ну или хотя бы остановиться и потолкать машину руками. Если качается - дело не в тормозах.

Сообщение отредактировал Яков ГЛ(org): 06 Февраль 2009 - 10:47

[Фёдор]

Вот анализирую все возможные причины увода, и их действительно не мало. Для себя определю для начала проверку тормозов и  правельности установки с/б. Если ничего радостного не выйдет из этого, то потерплю до весны, сменю на летние колёса и тогда может выяснится, что резина виновата (зимняя у меня не особо айс). Или как вариант, сниму у друга передние колёса и поставлю себе, проверю на зимней. Думаю это оптимальный план действий по обнаружению этой загадки-ребуса.

[Яков]

Фёдор (6.2.2009, 12:05) писал:

начала проверку тормозов и  правельности установки с/б. Если ничего радостного не выйдет из этого,  сменю на летние колёса и тогда может выяснится, что резина виновата (зимняя у меня не особо айс). Или как вариант, сниму у друга передние колёса и поставлю себе, проверю на зимней.

значится так:
сайлентблоки не симметричные, но дырка в рычаге круглая. Для правильной ориентации сделаны стрелочки на сайлентблоке (на фото - зелёным цветом), и ответная метка, типа углубления - на рычаге.



Но даже в этом случае сайлентблок можно  запрессовать в двух вариантах, и только один - правильный. Ориентир - с одной стороны сайлентблока есть выступ, отлив (красная стрелка), с другой - пусто. Вот этим отливом сайлентблок должен смотреть наружу, в сторону шаровой.

второе - болты крепления рычага. передний и задний отличаются по длине. НО! всего на 4 мм. Если не смотреть специально, разницу можно не увидеть.



Меж тем она существенна. Задний болт вкручивается в закладную гайку, вваренную в лонжерон. Она НЕ сквозная. И закручивая в неё более длинный болт, из-за упора в конец резьбы,невозможно обеспечить необходимый момент затяжки. В следствии чего рычаг получает возможность двигаться относительно кузова, при торможении или разгоне, что и приводит к уводу автомобиля. Что характерно - на подъёмнике этот люфт не определить. Потому что болт затянут, но втулка сайлентблока не зажата нужным усилием.

Сообщение отредактировал Яков ГЛ(org): 06 Февраль 2009 - 12:57

[Фёдор]

Я правильно понял, должен как на рисунке?
А болты только выкрутив определить можно, прально?

Сообщение отредактировал Фёдор: 06 Февраль 2009 - 13:58

[Яков]

Фёдор (6.2.2009, 15:04) писал:

Я правильно понял, должен как на рисунке?
А болты только выкрутив определить можно, прально?

картинка мелкая, но похоже на правду.
длину болтов не выкручивая наверняка можно определить какими-нибудь специальными приборами:-) но вот где их взять?

[Фёдор]

Яков ГЛ(org) (6.2.2009, 14:59) писал:

картинка мелкая, но похоже на правду.
длину болтов не выкручивая наверняка можно определить какими-нибудь специальными приборами:-) но вот где их взять?

т.е. болты должны закручиватся так - длинный болт в передний с\б, меньший болт в задний. я прально понял?

[Яков]

Фёдор (6.2.2009, 17:32) писал:

я прально понял?

да

[Фёдор]

Был в ГТИ-гараже. Там осмотрели подвеску, тормоза. Определили, что с/б стоят оба не правильно, т.е. повёрнуты на 180%. По их мнению, из-за этого не может уводить так сильно машину. Остальное в подвеске в норме. По тормозам, тож особых претензий не выявили (конечно надо сказать, что не особо усердно проверяли, это я попозже сам проверю, погода будет посуше). Поменяю передние колёса и посмотрим что это даст.
p.s. своими силами обнаружил, что в подвешенном состоянии левое заднее колесо еле еле крутится, при этом правое более менее легко. Понятно что это из-за чуток перетянутого ручника. Сомневаюсь что это причина увода, но ослабить не помешает.

Сообщение отредактировал Фёдор: 09 Февраль 2009 - 09:58

[Яков]

Фёдор (9.2.2009, 11:06) писал:

Определили, что с/б стоят оба не правильно, т.е. повёрнуты на 180%. По их мнению, из-за этого не может уводить так сильно машину.

знаешь, чем автослесарь отличается от механика? Первый в своей работе использует только руки, а второй ещё и голову. Если люди не знают, в чём будет отличие работы подвески с перевёрнутыми сайлентблоками, на их мнение не стоит полагаться.
Попробую объяснить на пальцах. За счёт большого диаметра сайлентблока и наличие прорезей в нём рычаг (скажем так- шаровая опора) может двигаться относительно кузова. При увеличении момента на колёсах они пытаются уехать вперёд, и уж потом тянут за собой кузов. При торможении наоборот - колёса останавливаются, кузов пытается уехать вперёд (опять же рассматриваем положение шаровой опоры, как отправной точки, относительно кузова). Стоит вспомнить, что у Гольфа подвеска типа МакФерсон, и положение шаровой опоры относительно верхних опор амортизатора задаёт угол наклона стойки. В статичном положении регулируется развал и схождение. Но стоит шаровой опоре начать менять своё положение, смещаются и эти параметры. Сайлентблоки сориентированы рычаге так, что бы при торможении ограничить смещение рычага назад. А если их перевернуть, увод будет максимальный, и при этом схождение меняется очень сильно, колёса просто встают плугом. Отсюда и рыскание.

[Фёдор]

Яков ГЛ(org) (9.2.2009, 10:52) писал:

знаешь...

В принципе в этом сервисе тож самое пояснили, про торможение и разгон. Да, видимо ошиблись в выводе. Теперь есть и сомнения, что они были правы в том, что с/б стоят не правильно. Мож на само деле всё ок. Съезжу в Бошсервис, пусть там поглазеют. А если и там определят неправильность установки, поеду к мастеру который ставил, пусть переставляет (этож бесплатно должно происходить).