Перейти к содержимому

Savoy

1995 год. ABS Механика Сток

  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 456

#41
span4us

span4us

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 786 сообщений
  • Авто:Временно пешеход
  • Город:Москва
Репутация: 150
человек, к которому можно прислушаться

Просмотр сообщенияДима715 (27 Октябрь 2014 - 22:32) писал:

Но к примеру тот же WIECHERS делает распорки для г3.. И крепятся они сверлением стаканов.

какбы еще раз - не аргумент. кто-то делает многодроссельный впуск и ставит дад + дтв вместо дмрв - но это неоригинал и точка.

#42
Thend

Thend

    GOLF'овод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 269 сообщений
  • Авто:VW GOLF III 1.9 TDI AFN.(продал) VW GOLF III 1.8 ABS.(продал) ИЖ 412 1.4 ДЭ.(утиль) VW PASSAT B5 1.8T
  • Город:Электросталь
Репутация: 17
начинает выделяться из общей массы
О какой управляемости идет речь, если планируется поднять машину на 20-40 мм?)

#43
Дима715

Дима715

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 477 сообщений
  • Авто:Mk3 Savoy
  • Город:Москва
Репутация: 8
пока ничем не выделяется

Просмотр сообщенияThend (27 Октябрь 2014 - 22:53) писал:

О какой управляемости идет речь, если планируется поднять машину на 20-40 мм?)
А если я занижу ещё на 20-40мм-гольф будет рулиться лучше бехи(к примеру)?
Какая управляемость вообще у гольфа с такой конструкцией верхних опор?
Когда опора просто вставлена в конический паз!
Когда фиксация опоры происходит ТОЛЬКО под собственным весом авто?
Теперь представим ситуацию, правый поворот!
Передняя левая стойка разгружается и от выпадания опоры из паза держит ТОЛЬКО верхняя опорная шайба...

Для меня до сих пор загадка почему ВАГне делает задние сайленты передних рычагов со смещённой внутренней втулкой. Хороший вариант увеличить кастер.
Для примера фото сайлентов бмв:
Обычные:
Изображение
Штатная подвеска. Кастер около 3-х градусов. Ориентация в кронштейне -приблизительная

Аналог от "М"
Изображение
Кастер около 3-х градусов. Но резины в сайленте больше. Паразитные ходу меньше. рулёжка чётче.
Ориентация в кронштейне приблизительная.

М3 3.0
Изображение
Очень интересные сайленты. Кастер около 6 градусов на штатной подвеске. Подходит без переделок.
Ориентация в кронштейне-как можно чётче.
Только замена сайлентов(цена любого комплекта Лемфёрдер порядка 1000р за пару) позволяет серьёзно изменить поведение авто на дороге.

У ВАГа-только вариант сайлента от тт(((
Малой кровью кастер не увеличить(((

#44
span4us

span4us

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 786 сообщений
  • Авто:Временно пешеход
  • Город:Москва
Репутация: 150
человек, к которому можно прислушаться
есть подозрение, что г3 - разработка поздних 80-х, в улучшение которой сейчас, в 2010, спустя почти  30 лет после разработки - бессмысленно вкладывать средства

#45
Дима715

Дима715

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 477 сообщений
  • Авто:Mk3 Savoy
  • Город:Москва
Репутация: 8
пока ничем не выделяется

Просмотр сообщенияspan4us (27 Октябрь 2014 - 23:31) писал:

есть подозрение, что г3 - разработка поздних 80-х, в улучшение которой сейчас, в 2010, спустя почти  30 лет после разработки - бессмысленно вкладывать средства
Абсолютно согласен.
Но мы все ездим на том, на чём ездим.
Если все машины в клубе содержать строго в оригинале-то раздел с бортовиками можно закрыть.
мы же стараемся каждый сделать машину под себя. Именно такой, какой мы её себе представляем.
Пробуем, делаем, ошибаемся-но выладываем результаты своих попыток. На то он и форум.

Я же, после бмв, столкнулся с хреновенькой конструкцией подвески. С управляемостью не очень. Вот и обдумываю варианты исправления данной проблемы.
Каждый делает в меру своих возможностей.
К примеру фары на моём гольфе будут стоить около половины самого гольфа.
Музыка подтянется к той же стоимости. А ведь можно и не делать.. Фары светят. Штатный кассетник с двумя динамиками играет.
Про стоимость содержания Паджеро я скажу чуток. За 3.5 года владения и 60 тысяч пробега вложено порядка 3-4 среднестатистических гольфов. При условии что покупаю запчасти через друга и делаю в основном сам...
Прошу не ругаться за лирику...

#46
Дима715

Дима715

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 477 сообщений
  • Авто:Mk3 Savoy
  • Город:Москва
Репутация: 8
пока ничем не выделяется
Никому ничего не напоминает?
Изображение

Внутри опоры Ваз 2110 очень похожая на ВАговскую опора.
Только в вазовском исполнении она в корпусе и жёстко прикручена к кузову.

#47
killerkraft

killerkraft

    Заслуженный колхозник

  • Глобальные модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 894 сообщений
  • Авто:AAM 1.8, 97г Joker
  • Город:Северная Венеция
Репутация: 190
человек, к которому можно прислушаться
А разве по размеру только от Таз 2008/2010 подходит верхняя опора?
На Ауди А3 6R опоры тоже крепятся на 3 болта, и сразу же в опору упирается здоровенный подшипник.
Изображение
Может верхний радиус пружины на г3 схож с радиусом в этом же месте на ауди?
Правда ценник на такие опоры тоже кусачий(((

#48
Дима715

Дима715

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 477 сообщений
  • Авто:Mk3 Savoy
  • Город:Москва
Репутация: 8
пока ничем не выделяется

Просмотр сообщенияkillerkraft (28 Октябрь 2014 - 00:16) писал:

А разве по размеру только от Таз 2008/2010 подходит верхняя опора?
На Ауди А3 6R опоры тоже крепятся на 3 болта, и сразу же в опору упирается здоровенный подшипник.
Изображение
Может верхний радиус пружины на г3 схож с радиусом в этом же месте на ауди?
Правда ценник на такие опоры тоже кусачий(((

Стоит писать в чём отличие этой опоры от ВАЗовской или от Г3???

#49
killerkraft

killerkraft

    Заслуженный колхозник

  • Глобальные модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 894 сообщений
  • Авто:AAM 1.8, 97г Joker
  • Город:Северная Венеция
Репутация: 190
человек, к которому можно прислушаться

Просмотр сообщенияДима715 (28 Октябрь 2014 - 00:24) писал:

Стоит писать в чём отличие этой опоры от ВАЗовской или от Г3???
От вазовской)))
Ну кроме цены конечно же.

#50
Дима715

Дима715

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 477 сообщений
  • Авто:Mk3 Savoy
  • Город:Москва
Репутация: 8
пока ничем не выделяется

Просмотр сообщенияkillerkraft (28 Октябрь 2014 - 00:33) писал:

От вазовской)))
Ну кроме цены конечно же.

По пунктам:
1-как ты уже написал-цена!
2-крепление(крепится болтиками).
3-В ВАЗовской и Гольфовской задемфирован не только шток амортизатора, но и пружина.
В данной опоре задемфирован только шток. А пружина упирается непосредственно в опору через подшипник.. А поскольку опора прикручена к кузову жёстко-то пружина никак не задемфирована от кузова. Кузов будет принимать на себя все нагрузки от колебания подвески.
4-Управляемость с такими опорами лучше.

#51
killerkraft

killerkraft

    Заслуженный колхозник

  • Глобальные модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 894 сообщений
  • Авто:AAM 1.8, 97г Joker
  • Город:Северная Венеция
Репутация: 190
человек, к которому можно прислушаться

Просмотр сообщенияДима715 (28 Октябрь 2014 - 01:22) писал:

По пунктам:
1-как ты уже написал-цена!
2-крепление(крепится болтиками).
3-В ВАЗовской и Гольфовской задемфирован не только шток амортизатора, но и пружина.
В данной опоре задемфирован только шток. А пружина упирается непосредственно в опору через подшипник.. А поскольку опора прикручена к кузову жёстко-то пружина никак не задемфирована от кузова. Кузов будет принимать на себя все нагрузки от колебания подвески.
4-Управляемость с такими опорами лучше.
НУ на счёт крепления болтиками - эт и так видно. Сам уже подумываю на счёт перехода на подобные опоры, правда хотелось бы с регулируемым развалом)))
И после этого ты не рассматриваешь эти опоры?
Ведь есть же аналоги, стОящие около 500 рэ за штуку. Или же ВАЗовские со своей бросовой ценой имеют привелегии?

#52
Дима715

Дима715

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 477 сообщений
  • Авто:Mk3 Savoy
  • Город:Москва
Репутация: 8
пока ничем не выделяется

Просмотр сообщенияkillerkraft (28 Октябрь 2014 - 01:31) писал:

НУ на счёт крепления болтиками - эт и так видно. Сам уже подумываю на счёт перехода на подобные опоры, правда хотелось бы с регулируемым развалом)))
И после этого ты не рассматриваешь эти опоры?
Ведь есть же аналоги, стОящие около 500 рэ за штуку. Или же ВАЗовские со своей бросовой ценой имеют привелегии?

Опоры с регулируемым развалом-будут скорее всего на ШС. Вот уж точно себе не поставлю. Причин тому несколько:
1-никакого демфирования.
2-есть проблемы со смазкой
3-есть проблемы с попаданием абразива в пару трения.
для спорта самый раз, для гражданского использования-перебор.

Я не рассматриваю опоры без демфирования пружины и штока. Никак не рассматриваю. перегружать 20-летний кузов считаю глупостью.

Ты думаешь что ВАЗовские такие дешёвые? Стоят они от 550 за штуку.
Я бы с удовольствием взял Вазовскую от Лемфёрдера, но таких не существует.

В общем пока в раздумьях...

#53
Tonus

Tonus

    Почетный GOLF'вод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 744 сообщений
  • Авто:Yeti 1.8
  • Город:Москва
Репутация: 66
пишет по делу

Просмотр сообщенияДима715 (27 Октябрь 2014 - 23:20) писал:

Какая управляемость вообще у гольфа с такой конструкцией верхних опор?
Когда опора просто вставлена в конический паз!
Когда фиксация опоры происходит ТОЛЬКО под собственным весом авто?
Теперь представим ситуацию, правый поворот!
Передняя левая стойка разгружается и от выпадания опоры из паза держит ТОЛЬКО верхняя опорная шайба...

чо за верхняя опорная шайба? если речь про верхнюю тарелку, то не беспокойся - тебе не хватит предельного радиуса поворота чтобы поднять противоположное колесо выбрав весь ход пружины. только когда в кювет лететь будешь - тогда да

#54
killerkraft

killerkraft

    Заслуженный колхозник

  • Глобальные модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 894 сообщений
  • Авто:AAM 1.8, 97г Joker
  • Город:Северная Венеция
Репутация: 190
человек, к которому можно прислушаться

Просмотр сообщенияTonus (28 Октябрь 2014 - 21:42) писал:

чо за верхняя опорная шайба? если речь про верхнюю тарелку, то не беспокойся - тебе не хватит предельного радиуса поворота чтобы поднять противоположное колесо выбрав весь ход пружины. только когда в кювет лететь будешь - тогда да
Лично я задние колёса в поворотах умудрялся отрывать, передние пока что нет(((

#55
Goliaf

Goliaf

    Балабол-затейник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 059 сообщений
  • Авто:Практически пешеход. Golf 3 VR6, 1994 - был.
  • Город:Зеленоград
Репутация: 443
Obey!
Прелесть подвески г3 - в ее простоте, дешевизне и относительной надежности. Можно долго пытаться выжать из нее максимум, но она конструктивно не даст достигнуть серьезного результата. Спереди Мак-Ферсон, сзади - торсион. Только по прямой и валить, про техничное прохождение поворотов на сверхскоростях можно забыть, если дорога шкура.

#56
Дима715

Дима715

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 477 сообщений
  • Авто:Mk3 Savoy
  • Город:Москва
Репутация: 8
пока ничем не выделяется
Прикупил абсолютно все болтики-гаечки по подвеске. Вышло порядка 2000р.
Вскрыл пыльники на шаровых Лемфёрдер и рулевых MOOG. Смазки под пыльниками почти не было. Набил и установил пыльники обратно...

#57
killerkraft

killerkraft

    Заслуженный колхозник

  • Глобальные модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 894 сообщений
  • Авто:AAM 1.8, 97г Joker
  • Город:Северная Венеция
Репутация: 190
человек, к которому можно прислушаться
Т.е. если шаровая скрипит (как мне сказали, что на маленькой скорости скрип именно от неё может быть), то можно просто набить под пыльник смазки и будет норм?
З.Ы. руками вывешеное колесо не люфтит.

#58
Дима715

Дима715

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 477 сообщений
  • Авто:Mk3 Savoy
  • Город:Москва
Репутация: 8
пока ничем не выделяется

Просмотр сообщенияkillerkraft (29 Октябрь 2014 - 01:43) писал:

Т.е. если шаровая скрипит (как мне сказали, что на маленькой скорости скрип именно от неё может быть), то можно просто набить под пыльник смазки и будет норм?
З.Ы. руками вывешеное колесо не люфтит.
Попробовать можно. но думаю что для начала там надо всё промыть и удалить остатки старой смазки(если она вообще была).
я перед установкой всегда вскрываю пыльники для контроля наличия смазки. На бмв бывали случаи что даже в оригинале шарниры были без смазки. Да и сама смазка там очень специфичная. Больше на какой-то вазелин похожа. Сам пользуюсь смазкой LM для крестовин. В пластиковых катриджах по 400 грамм. Ей же шприцую подвеску Паджеро

#59
Tonus

Tonus

    Почетный GOLF'вод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 744 сообщений
  • Авто:Yeti 1.8
  • Город:Москва
Репутация: 66
пишет по делу

Просмотр сообщенияkillerkraft (29 Октябрь 2014 - 00:19) писал:

Лично я задние колёса в поворотах умудрялся отрывать, передние пока что нет(((
купи нормальные стойки

#60
Goliaf

Goliaf

    Балабол-затейник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 059 сообщений
  • Авто:Практически пешеход. Golf 3 VR6, 1994 - был.
  • Город:Зеленоград
Репутация: 443
Obey!

Просмотр сообщенияkillerkraft (29 Октябрь 2014 - 01:43) писал:

Т.е. если шаровая скрипит (как мне сказали, что на маленькой скорости скрип именно от неё может быть), то можно просто набить под пыльник смазки и будет норм?
З.Ы. руками вывешеное колесо не люфтит.
Под пыльник набивать без толку - в саму пару шар-втулка смазка не попадет. На авто где есть масленки в подвеске - там да, шприцом смазка набивается куда надо, плюс выдавливает уже отработанную. В шаровых нашего типа такой фокус не прокатывает.
И шаровую диагностировать нужно не с вывешенным колесом, а на земле, с ямы. Ломиком подцепить и пошатать вверх-вниз. Если есть люфт - смазка не поможет.





Контрактные двигатели и КПП в наличии