Перейти к содержимому

Переход с барабанов на ЗДТ и рядные подшипники


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 83

#1
sonic812010

sonic812010

    muziccarman

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 347 сообщений
  • Авто:VW GOLF 1,8 AAM 96г. Bon Jovi
  • Город:Ульяновск
Репутация: 144
человек, к которому можно прислушаться
Вот созрела как-то идея очередного апгрейда моего аппарата.
По весне была установлена приличная сигналка Pandora, а так как устанавливал сам, на сэкономленные деньги купил сигналку подороже с автозапуском. Купил, установил и  до зимы забыл про автозапуск.
С приходом зимы вспомнил про него, и всё бы хорошо если бы не одно "но" - для нормальной работы с механникой требуется нормальный ручник, а "барабаны" зимой иногда примерзают (и кстати сегодня один из моих подчинённых опоздал на работу именно по этой причине :) )

Вообщем было принято решение ставить назад дисковые тормоза.
Почитав форумы пришёл к тому, что заодно прикольно было бы уйти от конических подшипников.
В итоге рассматривались 3 варианта, найденных на форумах, а именно:
1.http://volkswagen.msk.ru/forum/index.php?showtopic=116179
2.http://volkswagen.msk.ru/forum/index.php?showtopic=188704
3.http://www.golf2club.com/index.php?showtopic=100312( данная ссылка подсказана Nameless )

Были тщательно проанализированы все три варианта.
№1 отпал из-за очень большой редкости цапфы от данного поло( обзвон и поиски по разборка не привели ни к чему )
№2 отпал из-за того, что меняется вынос диска( у меня летние диски ET28, а с данным способом было бы ET 15-18, что меня категорически не устраивает )
№3 до последнего вселял в меня надежду, что всё удастся "малой кровью", но после того как были куплены пробная цапфа от GOLF4 и ступица от CADDY...............
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

.......... Всё было тщательно измеряно, и был сделан неутешительный вывод - переходная пластина ОДНОЗНАЧНО изменит вынос колеса, а это не мой вариант

Как итог - принято решение - изготавливать новую цапфу по нужным мне параметрам, т.е.должно получиться что-то похожее на заводские цапфы №1, но сделанные  за гораздо меньшие деньги................( что-то сделает токарь, что-то буду дорабатывать сам)

Вообщем дан старт ещё одному проэкту.
Обо всех продвижениях  буду стараться писать как можно подробнее и с фото.
Завтра будет отдан заказ в производство токарю, и до следующего этапа будем ждать.........
.............хотя как ждать? - будут приобретаться суппорта, скобы, тормозные диски, грязезащитный щит, тормозные колодки, тормозные колодки, тормозные шланги, троса ручника, тормозные трубки, "колдун" для дисковых тормозов, болты и ещё одна ступица от CADDY.


p.s. вообщем отступать уже некуда :locomotive:

#2
Nameless

Nameless

    Почетный ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 695 сообщений
  • Авто:VW Scirocco - R.I.P, Golfswagen3
  • Город:Болотоград
Репутация: 521
Obey!
можно проточить родную цапфу под необходимый вылет ступицы

#3
sonic812010

sonic812010

    muziccarman

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 347 сообщений
  • Авто:VW GOLF 1,8 AAM 96г. Bon Jovi
  • Город:Ульяновск
Репутация: 144
человек, к которому можно прислушаться
надо протачивать на 10мм.............
ну нету там такого запаса - максимум что можно выжать 5мм, а этого недостаточно :(

Сообщение отредактировал sonic812010: 11 Декабрь 2012 - 21:07


#4
Wanchope

Wanchope

    Не люблю глупые вопросы...

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 081 сообщений
  • Авто:SG5 2.0t
  • Город:МСК
Репутация: 24
начинает выделяться из общей массы
смысла не вижу переходить.....если ставить будешь стоковые размер диска то нет смысла в таком переходе...
оставь сток...

а так
есть вариант как сделать без изменения вылета..лично не проверял, но автор идеи сказал что все делается как надо...но там токарные работы будут нужны

#5
sonic812010

sonic812010

    muziccarman

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 347 сообщений
  • Авто:VW GOLF 1,8 AAM 96г. Bon Jovi
  • Город:Ульяновск
Репутация: 144
человек, к которому можно прислушаться

Просмотр сообщенияWanchope (11 Декабрь 2012 - 21:33) писал:

смысла не вижу переходить.....если ставить будешь стоковые размер диска то нет смысла в таком переходе...
оставь сток...

а так
есть вариант как сделать без изменения вылета..лично не проверял, но кто автор сказал что все делается как надо...но там токарные работы будут нужны

В каком переходе нет смысла ? - в переходе от барабанов к дискам ?
Задние диски будут 232.
Есть вариант без изменения вылета, но надо точить цапфы и обязательно подтачивать головки болтов.
Рассматриваю и такой вариант - завтра после встречи с токарем определюсь - насколько ощутима будет разница в стоимости между проточкой и изготовлением новой цапфы.
Но склоняюсь всё-таки  к цапфе с переходной пластиной одной деталью.......

#6
Wanchope

Wanchope

    Не люблю глупые вопросы...

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 081 сообщений
  • Авто:SG5 2.0t
  • Город:МСК
Репутация: 24
начинает выделяться из общей массы
уход от конических подшипников...
за 4года я один раз только туда лазил когда он загудел..поменял и все...
за это время ездил на колесах с разным вылетом+проставки и тд...

п.с. на твоем моторе и 226 хватит

#7
Zeroin

Zeroin

    Пилот испытатель

  • Глобальные модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 252 сообщений
  • Авто:ABF 93 - разбил и выбросил. ABS-swp-ADY - почти готов.. чесна-чесна! ))
  • Город:SPB
Репутация: 261
Знаток
дисковые тормоза - это класно, но вот к примеру моего гольфа с 2Е это не удерживало никак.. ни на первой ни на задней. хорошо хоть не убил никого :wacko2:

#8
Wanchope

Wanchope

    Не люблю глупые вопросы...

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 081 сообщений
  • Авто:SG5 2.0t
  • Город:МСК
Репутация: 24
начинает выделяться из общей массы

Просмотр сообщенияZeroin (11 Декабрь 2012 - 22:45) писал:

дисковые тормоза - это класно, но вот к примеру моего гольфа с 2Е это не удерживало никак.. ни на первой ни на задней. хорошо хоть не убил никого :wacko2:
что не удерживало?
если они в технически исправном состояние то держат машину хорошо...

#9
BambR

BambR

    Новичок

  • Заблокированные
  • 145 сообщений
  • Авто:Corra 9A
  • Город:Msk
Репутация: 6
пока ничем не выделяется
А не судьба вместо переходной пластины уголок к балке на паре винтов/сварке прикрепить и изобразить из него уши под скобу суппорта ?

#10
SkaLd

SkaLd

    Почетный GOLF'вод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 581 сообщений
  • Авто:VW GOLF 1,6 ABU 93г.
  • Город:SPb
Репутация: 73
пишет по делу

Просмотр сообщенияWanchope (12 Декабрь 2012 - 09:23) писал:

что не удерживало?
если они в технически исправном состояние то держат машину хорошо...
невнимательно читаешь ))
там начинается с установки сигналки с автопуском )) и дедовская привычка ставить машину на передачу зимой ))) автопуск - только ручник !

#11
sonic812010

sonic812010

    muziccarman

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 347 сообщений
  • Авто:VW GOLF 1,8 AAM 96г. Bon Jovi
  • Город:Ульяновск
Репутация: 144
человек, к которому можно прислушаться

Просмотр сообщенияBambR (12 Декабрь 2012 - 12:39) писал:

А не судьба вместо переходной пластины уголок к балке на паре винтов/сварке прикрепить и изобразить из него уши под скобу суппорта ?

Не судьба !!!
Ни о каких болтах, винтах речи быть не может. Сварка тоже не очень хороший вариант в данном случае, т.к. на шов будут приходиться очень большие нагрузки, и его будет разрывать.(это я как человек работающий очень плотно с металлом говорю)
А тормоза - это не та вещь с которой хочется экспериментировать.......

Поэтому сегодня всё-таки обсуждали с производственниками варианты изготовления новой цапфы. Цена оказалась в районе 4000-4500р, тогда уж проще было бы купить новую за 5500, что тоже не вариант.
Как итог было решено дорабатывать новые цапфы от Г4. цена доработки в районе 500-600р штука, переходные пластины сделаю сам. благо металл не проблема( думаю даже изготовить их из нержавейки).

#12
BambR

BambR

    Новичок

  • Заблокированные
  • 145 сообщений
  • Авто:Corra 9A
  • Город:Msk
Репутация: 6
пока ничем не выделяется

Просмотр сообщенияsonic812010 (12 Декабрь 2012 - 16:00) писал:

Не судьба !!!
Ни о каких болтах, винтах речи быть не может. Сварка тоже не очень хороший вариант в данном случае, т.к. на шов будут приходиться очень большие нагрузки, и его будет разрывать.(это я как человек работающий очень плотно с металлом говорю)
А тормоза - это не та вещь с которой хочется экспериментировать.......

Ауди (которая машины какие-то выпускает :) ) крепит четырехпоршневые суппорта к передним кулакам через переходник и болты, а ты стесняешься ? хозяин-барин

#13
sonic812010

sonic812010

    muziccarman

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 347 сообщений
  • Авто:VW GOLF 1,8 AAM 96г. Bon Jovi
  • Город:Ульяновск
Репутация: 144
человек, к которому можно прислушаться

Просмотр сообщенияBambR (12 Декабрь 2012 - 16:38) писал:

Ауди (которая машины какие-то выпускает :) ) крепит четырехпоршневые суппорта к передним кулакам через переходник и болты, а ты стесняешься ? хозяин-барин

перед тем как так закрепить - очень много инженеров сидят несколько дней и просчитывают возможные риски(если мы про завод говорим). И мы мне помнится не про переднюю ось сейчас говорим, а про заднюю. и единственное место куда там можно что-то прикрепить именно та пластина к которой и крепится цапфа. а вся остальная балка несколько тонковата
и если бы всё было так просто, то таких переделок было бы много, а их раз, два и обсчёлся............

#14
Wanchope

Wanchope

    Не люблю глупые вопросы...

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 081 сообщений
  • Авто:SG5 2.0t
  • Город:МСК
Репутация: 24
начинает выделяться из общей массы
Ну с таким подходом то вообще не стоит трогать то что ИНЖИНЕРЫ не один час разрабатывали)

#15
3239

3239

    vw

  • Партнер клуба
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 371 сообщений
  • Авто:туарег 3.2 пневмо
  • Город:москва
Репутация: 39
начинает выделяться из общей массы
нормально работающие тормоза с барабанами тормозят лучше дисковых. проверено

#16
Nameless

Nameless

    Почетный ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 695 сообщений
  • Авто:VW Scirocco - R.I.P, Golfswagen3
  • Город:Болотоград
Репутация: 521
Obey!

Просмотр сообщения3239 (12 Декабрь 2012 - 19:30) писал:

проверено

Стэндом или жопомером?

Поскольку у барабанных тормозом площадь рабочих поверхностей больше, нежели на дисковых, то их можно считать наиболее эффективными...
НО, только пока барабаны холодные. Эффективность барабанных тормозов снижается по мере их нагревания, дисковые же тормоза в этом плане гораздо стабильнее.

Так что, ТритысячиДвестиТридцатьДевятый, в твоём заявлении есть правда лишь только отчасти (точнее, твоё заявление правдиво лишь для езды в "режиме дедушки пердячим паром")

#17
Siver

Siver

    почетный ветеран GOLF'одвижения

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 314 сообщений
  • Авто:Golf III, 1.8 AAM, 96г.
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 554
Obey!

Просмотр сообщения3239 (12 Декабрь 2012 - 19:30) писал:

нормально работающие тормоза с барабанами тормозят лучше дисковых. проверено
Ошибаешься


#18
SkaLd

SkaLd

    Почетный GOLF'вод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 581 сообщений
  • Авто:VW GOLF 1,6 ABU 93г.
  • Город:SPb
Репутация: 73
пишет по делу

Просмотр сообщенияSiver (13 Декабрь 2012 - 11:10) писал:

Ошибаешься
диски vs барабаны
конечно диски .. но нельзя забывать и о достоинсвах барабанов ..
сам думаю летом балку с дисками поставить .. всеравно сайлентблоки менять надо ..

Сообщение отредактировал SkaLd: 13 Декабрь 2012 - 11:39


#19
sonic812010

sonic812010

    muziccarman

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 347 сообщений
  • Авто:VW GOLF 1,8 AAM 96г. Bon Jovi
  • Город:Ульяновск
Репутация: 144
человек, к которому можно прислушаться

Просмотр сообщенияWanchope (12 Декабрь 2012 - 17:16) писал:

Ну с таким подходом то вообще не стоит трогать то что ИНЖИНЕРЫ не один час разрабатывали)
Подход не такой, чтобы не менять что-то, а в том, чтобы это сделать правильно. и чтобы это работало долгие годы.
Можно очень долго спорить на тему нагрузок, модно даже всё это прорисовать в спец программах, но это опять же время.
Каждый человек идёт по тому пути, который считает правильным. Я не готов экспериментировать с тормозами..........
П

#20
Wanchope

Wanchope

    Не люблю глупые вопросы...

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 081 сообщений
  • Авто:SG5 2.0t
  • Город:МСК
Репутация: 24
начинает выделяться из общей массы
Тормоза это не только диски и колодки. Это еще вакумник и гтц.






Контрактные двигатели и КПП в наличии